В поисках логики

[J D]

Стоял я сегодня вечером в ожидании автобуса на остановке и в очередной раз пытался прокинуть мостик между не раз увиденным и уже не вызывающим удивления, с одной стороны, и другим бесспорным явлением. И в очередной раз не смог...

С одной стороны, явная тщательная забота о безопасности личных данных, личной информации, тайны личной жизни, тайны переписки, хранения личных данных. И всё это как-то уживается с наблюдаемым в тот же момент бытом немецких сограждан. Огляделся вокруг и ни на одном из окон не было штор. Где-то просто горит свет, где-то работает за компом, кто-то читает, кто-то ужинает... Удивительно. Показного ничего глаз не замечает - обычный быт. Одежда на людях вроде и не "домашняя", в советском понимании, (типа обвисшей застиранной майки, штанов с обвисшими коленками и т.д.), но и не уличная. Вот девушка с кружкой чая заметила, что я смотрю в сторону её окна и никак не отреагировала, продолжив свои занятия. Это с одной стороны.

С другой стороны, при беседе чуть развёрнутее small talk, собеседник замечая мои затруднения с немецким языком обязательно спросит про "вохер", в смысле, откуда ты приехал и прочее. Иногда ловлю на мысли, "а оно тебе надо такие подробности про меня знать?". Пытаюсь представить аналогичную ситуацию в русскоязычной среде и не получается. И не в датеншутце дело. То ли не интересно, то ли понимаю куда вероятнее всего пошлют. Всё, что можно было слить, продать, перепродать - слито бесконечное количество раз. Каждый день на российскую сим-карту приходит минимум один звонок с нового незнакомого номера. И давно привык не реагировать, ибо знаю, что дырявый датеншуц обратно пропорциональный российской цифровизации, не сулит пользы от таких звонков, а вред нанести может... куда-то я в сторону отвлёкся... Так вот, немцы же, с которыми доводилось общаться, довольно открыто рассказывают любые подробности о себе, увлечениях, предпочтениях. Нет ни чопорности, как нет и простодырства и навязчивого панибратства. Мне это комфортно, но сам себе я не могу объяснить как формируется подобный склад мировоззрения, как одно с другим сочетается...

 

[viest]

В России тоже открытые люди живут, и в других странах СНГ

 

[Michael_244]

Стоял я сегодня вечером в ожидании автобуса на остановке и в очередной раз пытался прокинуть мостик между не раз увиденным и уже не вызывающим удивления, с одной стороны, и другим бесспорным явлением. И в очередной раз не смог...

Прочитал голосом озвучки аудиокниги.

 

[Romantomsk]

Стоял я сегодня вечером в ожидании автобуса на остановке и в очередной раз пытался прокинуть мостик между не раз увиденным и уже не вызывающим удивления, с одной стороны, и другим бесспорным явлением. И в очередной раз не смог...

С одной стороны, явная тщательная забота о безопасности личных данных, личной информации, тайны личной жизни, тайны переписки, хранения личных данных. И всё это как-то уживается с наблюдаемым в тот же момент бытом немецких сограждан. Огляделся вокруг и ни на одном из окон не было штор. Где-то просто горит свет, где-то работает за компом, кто-то читает, кто-то ужинает... Удивительно. Показного ничего глаз не замечает - обычный быт. Одежда на людях вроде и не "домашняя", в советском понимании, (типа обвисшей застиранной майки, штанов с обвисшими коленками и т.д.), но и не уличная. Вот девушка с кружкой чая заметила, что я смотрю в сторону её окна и никак не отреагировала, продолжив свои занятия. Это с одной стороны.

С другой стороны, при беседе чуть развёрнутее small talk, собеседник замечая мои затруднения с немецким языком обязательно спросит про "вохер", в смысле, откуда ты приехал и прочее. Иногда ловлю на мысли, "а оно тебе надо такие подробности про меня знать?". Пытаюсь представить аналогичную ситуацию в русскоязычной среде и не получается. И не в датеншутце дело. То ли не интересно, то ли понимаю куда вероятнее всего пошлют. Всё, что можно было слить, продать, перепродать - слито бесконечное количество раз. Каждый день на российскую сим-карту приходит минимум один звонок с нового незнакомого номера. И давно привык не реагировать, ибо знаю, что дырявый датеншуц обратно пропорциональный российской цифровизации, не сулит пользы от таких звонков, а вред нанести может... куда-то я в сторону отвлёкся... Так вот, немцы же, с которыми доводилось общаться, довольно открыто рассказывают любые подробности о себе, увлечениях, предпочтениях. Нет ни чопорности, как нет и простодырства и навязчивого панибратства. Мне это комфортно, но сам себе я не могу объяснить как формируется подобный склад мировоззрения, как одно с другим сочетается...

Что-то вы загрустили.
Со своей колокольни - заметил одну вещь - при первых встречал немцы открытые, рассказывают всё, дружелюбные, готовые помочь. С каждой последующей встречей они всё дальше и дальше отдаляются - готовность помочь куда-то девается, открытость сменяется краткостью или разговорами с множеством воды, вместо конкретики, чтобы выудить нужную информацию необходимо задавать точный вопрос и чуть ли не варианты ответа предлагать. Раздражает. В РФ наоборот - изначально закрытость, грубость, осторожность, затем отношения теплеют, готовность помочь увеличивается, каждый раз при встрече улыбаются, начинают шутить, рассказывать больше о себе и семье и как итог - едешь всей толпой в Шерегеш и снимаешь там всей толпой домик на неделю

 

[Юсси Ватанен]

С каждой последующей встречей они всё дальше и дальше отдаляются

Сначала они тебя не знали и не было причин для закрытости. Тебе выдали кредит доверия, а ты его профукал

 

[Romantomsk]

Сначала они тебя не знали и не было причин для закрытости. Тебе выдали кредит доверия, а ты его профукал

Ой да ладно - я помню твою историю с охранником

 

[Юсси Ватанен]

Ой да ладно - я помню твою историю с охранником

Каким охранником?

 

[Irina_Chem]

Что-то вы загрустили.
Со своей колокольни - заметил одну вещь - при первых встречал немцы открытые, рассказывают всё, дружелюбные, готовые помочь. С каждой последующей встречей они всё дальше и дальше отдаляются - готовность помочь куда-то девается, открытость сменяется краткостью или разговорами с множеством воды, вместо конкретики, чтобы выудить нужную информацию необходимо задавать точный вопрос и чуть ли не варианты ответа предлагать. Раздражает. В РФ наоборот - изначально закрытость, грубость, осторожность, затем отношения теплеют, готовность помочь увеличивается, каждый раз при встрече улыбаются, начинают шутить, рассказывать больше о себе и семье и как итог - едешь всей толпой в Шерегеш и снимаешь там всей толпой домик на неделю

У нас с мужем похожие впечатления. Как-то в университете сломался проектор, он пошел в секретариат и попросил кого-нибудь прислать починить. Девушка была очень мила, но сказала, что рабочий день у техников закончился и "пока". В России милы бы не были, но проектор бы починили))
Здесь есть какой-то верний ванильно-сливочный слой, который ты как иностранец активно кушаешь в первое время: хобби, погода, еда... Но копнешь глубже - там или ничего нет, или непробиваемая сейфовая дверь. И чтобы оказаться по другую ее строну надо или быть немцем (не просто родиться, а быть) или просто не пытаться никогда ее открыть.

 

[Romantomsk]

Каким охранником?

Который тебе пропуск не freigeschaltet для входа из подземной парковки

 

[Юсси Ватанен]

Который тебе пропуск не freigeschaltet для входа из подземной парковки

Пффф, не охранник, а офис-менеджер. И это он утратил мой кредит доверия: вопрос прояснился через его начальника (кто имеет доступ к двери и почему), а вот пи.доболу (я ж знал заранее что он мне лапшу вешает) его попытка сделать меня виноватым вылилась в официальную жалобу, в которой я обосновал элементы дискриминации
Теперь его слова о том,что я постоянно доставляю проблемы, стали для него явью И еще пару вопросов по его работе были поставлены не давнее, чем вчера. Он получит орднунг по полной от меня , кстати на полупустом паркинге он один паркуется на месте для посетителей.
Мне тот вход не столько нужен был, как обвинение меня в нежелании следовать правилам от чела,который их демонстративно игнорирует. А таких я насмотрелся на первой родине и на второй им спуска не даю

 

[Snow]

Здесь есть какой-то верний ванильно-сливочный слой, который ты как иностранец активно кушаешь в первое время: хобби, погода, еда... Но копнешь глубже - там или ничего нет, или непробиваемая сейфовая дверь. И чтобы оказаться по другую ее строну надо или быть немцем (не просто родиться, а быть) или просто не пытаться никогда ее открыть.

возможно, эта сейфовая дверь - как раз здоровые личные границы. рабочий день закончен - значит никто не будет отказываться от свободного времени ради проектора.
а как бы его починили в России? по-моему, это так быстро не решается в любом случае, но если кто-то пошел бы решать в нерабочее время, значит его верхний слой можно продавить поглубже, и из-за этого он уже не ванильно-сливочный, а недоверчиво-озлобленный.

 

[J D]

Что-то вы загрустили.

Не, это не грусть, тоска или уныние, это склонность нейтрально, отстранённо, как бы со стороны, иногда взглянуть на обстановку.

В РФ наоборот - изначально закрытость, грубость, осторожность, затем отношения теплеют, готовность помочь увеличивается

Вот тут хочется поделиться свежими впечатлениями от общения с продавцами в Москве. Вернее, от его полного отсутствия и даже попыткой поучать. Там мы полностью ролями менялись - я здоровался, прощался и желал хорошего дня. А одна продавщица, с которой не по имени, но визуально знакомы лет 10, так вообще рекордсмен - ни разу не поднимала глаз в сторону клиентов, только сумму называла. Реставрация "советского" в сфере обслуживания явно прогрессирует ))

Тема отсутствия штор, повергающая в шок и стопор большинство русскоязычных знакомых, не раскрыта! Мои родственники, возращаясь после наступления темноты домой, в комнатах свет не включат, прежде чем шторы задёрнут или жалюзи опустят Кто-то следитЪ

 

[Snow]

Стоял я сегодня вечером в ожидании автобуса на остановке и в очередной раз пытался прокинуть мостик между не раз увиденным и уже не вызывающим удивления, с одной стороны, и другим бесспорным явлением. И в очередной раз не смог...

ну смотрите, люди могут сами о себе выкладывать любую информацию, но ведомства, которым человек передал личные данные, обязаны соблюдать конфиденциальность и не вправе решать, что можно раскрыть, а что нет.

по-моему, нет никакого противоречия нет между датеншутц и открытыми окнами.

а то, что в России любые данные сливают - это беспредел, и люди конечно не становятся более открытыми миру в атмосфере небезопасности.

 

[Юсси Ватанен]

что рабочий день у техников закончился и "пока".

А у техника может свидание, ДР ребенка,семейный ужин или просто желание напиться и забыться, на кой ему ваш проектор? Ладно б попросили дверь смазать, минутное дело, а тут иди и чини в нерабочее время с непонятными временными рамками. 100% на стороне немцев. Тебе дома делать нечего? Твое дело,а кого-то напрягать остаться дольше, с какой такой радости?

 

[Irina_Chem]

возможно, эта сейфовая дверь - как раз здоровые личные границы. рабочий день закончен - значит никто не будет отказываться от свободного времени ради проектора.
а как бы его починили в России? по-моему, это так быстро не решается в любом случае, но если кто-то пошел бы решать в нерабочее время, значит его верхний слой можно продавить поглубже, и из-за этого он уже не ванильно-сливочный, а недоверчиво-озлобленный.

Проектор не починен, студенты остались без лекции... зато с личными границами)
"По-моему, это так быстро не решается" - а вдруг решилось бы? Мы никогда этого не узнаем)

А мне бы и не нужна вся эта сливочность, если за ней ничего нет. Ща интересный пример приведу из (автор, простите)) из местных соцсетей.

 

[Snow]

из больно уколовшего за последнюю поездку:
в аэропорту в Калининграде собираю вещи после досмотра на рентгене: коляску разложить, часы надеть, чемодан-сумки забрать, и все это с отловом убегающего ребенка и выдворением его поближе к коляске.
один прохожий делает замечание "уберите ребенка с дороги", после него женщина назидательным тоном "да, следите за ребенком, а то затопчем!"
ЗАТОПЧЕМ!!
при том, что ребенок убегает, и я не успеваю убрать вещи с ленты.
да, с большой печалью узнаю это отношение.
--
в аэропорту Стамбула охранница (?) с досмотра вещей подошла к ребенку с улыбкой и спела ему песню, это было как бальзам, совсем другой настрой к детям.

 

[J D]

Как-то в университете сломался проектор, он пошел в секретариат и попросил кого-нибудь прислать починить. Девушка была очень мила, но сказала, что рабочий день у техников закончился и "пока". В России милы бы не были, но проектор бы починили))

Возможно, это здоровый эгоизм, насыщенный график личной жизни, отсутствие "штурмовщины" и понимание ценности личного времени?

В РФ, по официальным опросам, 60% перерабатывают сверх рабочего времени. Я это могу подтвердить лично по своим знакомым и родственникам из бюджетной или квазибюджетной сфере. Там ты обязан придти вовремя в офис, но уйти вовремя - дурной тон. Отдельная тема с участием во всякого рода маршах, поддержках, голосованиях. Не нравится - не работай. Даже не обсуждается. И этому явлению уже более 10 лет. Тогда мне, условно независимые работники не верили, сейчас это типа нормы. Те суммы, которые указаны в вакансиях, в большинстве случаев не выплатят, если человек будет ходить на работу с 9 до 18. Потому что сумма не целиком оклад, а небольшой оклад + премия. А решение о премии принимает начальник. Если ты не лоялен его прихотям (впрочем, как и он перед своим начальником), получишь голый оклад или вовсе попросят возбудить в себе собственное желание уволиться. Особо неблагонадёжных могут и задним числом уволить, опять же лично знаю примеры.

Так вот, про проектор. Мне кажется тут либо симпатия, искренняя доблесть и поиск места для подвига, либо желание угодить начальнику. Если аргументировать, что исправить проектор это крайне важно для уважаемого Ивана Слоновича (а иначе не бывает, что это за начальник?! срооокииигорят!), то уж задержись и решай-чини в ночи.

 

[Michael_244]

Каждый день на российскую сим-карту приходит минимум один звонок с нового незнакомого номера.

Мы тут недавно подали заявки на кредит в три немецких банка, и на следующий день погнали:

Так что везде всякое бывает.

 

[Irina_Chem]

Мы тут недавно подали заявки на кредит в три немецких банка, и на следующий день погнали:
Посмотреть вложение 21531
Так что везде всякое бывает.

Я тоже "папа", причем многодетный судя по всему...)

 

[Yelena]

ни на одном из окон не было штор. Где-то просто горит свет, где-то работает за компом, кто-то читает, кто-то ужинает... Удивительно. Показного ничего глаз не замечает - обычный быт. Одежда на людях вроде и не "домашняя", в советском понимании, (типа обвисшей застиранной майки, штанов с обвисшими коленками и т.д.), но и не уличная. Вот девушка с кружкой чая заметила, что я смотрю в сторону её окна и никак не отреагировала, продолжив свои занятия.

немцы же, с которыми доводилось общаться, довольно открыто рассказывают любые подробности о себе, увлечениях, предпочтениях. Нет ни чопорности, как нет и простодырства и навязчивого панибратства. Мне это комфортно, но сам себе я не могу объяснить как формируется подобный склад мировоззрения, как одно с другим сочетается...

Всё вполне логично: просто немцы заняты своей жизнью, а не влезанием в чужую
и для них по умолчанию, что другие заняты своей - а не разглядыванием за шторами чужой.

Кстати, помогут они (при реальной необходимости) гораздо охотнее, чем большинство бывших соотечественников - если помощь нужна вам лично, а не «проектор на работе починить».

Проектор не починен, студенты остались без лекции... зато с личными границами)

ну, для кого «личные границы» - пустой звук, то проектор для студентов важнее, конечно

А мне бы и не нужна вся эта сливочность, если за ней ничего нет.

А что должно быть «за ней»?
Дежурная улыбка в любом случае приятнее дежурного хамства, а «за этим» мне ни там, ни там ничего не требуется, кроме выполнения человеком его прямых обязанностей в его рабочее время.