Возможные проблемы с последующим лечением после хирургии или лечения вне Германии.

[Nieznaika]

Добрый день.
Есть вопрос.

Немецкие врачи предлагают вам операцию по удалению желчного пузыря. Врачи вне ЕС могут предложить вам как альтернативу литотрипсию, или даже извлечение камней из желчного пузыря.
Предположим вы проводите такую альтернативную операцию вне ЕС за свой счет. Через некоторое время, после возвращения в Германию, вам понадобилось последующее лечение. Вы идете к доктору и просите удалить желчный пузырь, что предлагалось вам ранее. Или возникли проблемы другого рода требующие медицинского вмешательства.
Обязана ли в этом случае кранкенкассе покрывать расходы на лечение? Или же она вправе отказать, мотивируя, что я выбрал операцию или медицинское вмешательство которое не было предложено хирургом в Германии?

Обжегшись на молоке, дую на воду! Опасаюсь такой вопрос задать Кранкенкассе, чтоб на заметку не попасть.

 

[Boris]

Немецкие врачи предлагают вам операцию по удалению желчного пузыря

Мне такое точно делали.
Это было супер профессионально, быстро и после первого в жизни попадания в немецкую больницу я понял насколько это нереально круто, в частности, в сравнении с РФ.
Не вижу ни одной причины отказываться от лечения в Германии.
Люди из тучи других стран делают это за безумные деньги, а вы не хоьите бесплатно?

 

[Nieznaika]

Мне такое точно делали.
Это было супер профессионально, быстро и после первого в жизни попадания в немецкую больницу я понял насколько это нереально круто, в частности, в сравнении с РФ.
Не вижу ни одной причины отказываться от лечения в Германии.
Люди из тучи других стран делают это за безумные деньги, а вы не хоьите бесплатно?

У каждого свои причины.
Я вот хочу попробовать сохранить Желчный Пузырь. А если в нем опять скопятся камни, то удалить уже в Германии.

 

[Liebchen]

Добрый день.
Есть вопрос.

Немецкие врачи предлагают вам операцию по удалению желчного пузыря. Врачи вне ЕС могут предложить вам как альтернативу литотрипсию, или даже извлечение камней из желчного пузыря.
Предположим вы проводите такую альтернативную операцию вне ЕС за свой счет. Через некоторое время, после возвращения в Германию, вам понадобилось последующее лечение. Вы идете к доктору и просите удалить желчный пузырь, что предлагалось вам ранее. Или возникли проблемы другого рода требующие медицинского вмешательства.
Обязана ли в этом случае кранкенкассе покрывать расходы на лечение? Или же она вправе отказать, мотивируя, что я выбрал операцию или медицинское вмешательство которое не было предложено хирургом в Германии?

Обжегшись на молоке, дую на воду! Опасаюсь такой вопрос задать Кранкенкассе, чтоб на заметку не попасть.

Умеете же Вы себе проблемы накручивать…Строите бесконечные умозрительные конструкции. Зачем?
Не надо ни на что «дуть». Кранкенкассу спрашивать необязательно (хотя никто Вас ни на какую «заметку», конечно, не возьмет, не путайте кранкенкассу с КГБ ), просто в этом в данном случае нет необходимости, все прозрачно. Надо идти к хорошим специалистам. Все зависит от конкретной ситуации - какого рода вмешательства и по каким протоколам производить. Литотрипсию и извлечение камней в Германии практически не делают по совершенно объективным причинам. Если охота дать экспериментировать на себе «вне ЕС» с высокой вероятностью рецидива и осложнений - дело личное. После возвращения в Германию в случае возникновения медицинских проблем Вас будут лечить и оперировать в необходимых объемах. Так происходит с миллионами людей, находящихся здесь, но получавших ранее лечение, в том числе хирургическое, в стране исхода.
В Германии делают до 200 тыс. холецистэктомий в год. Это рутинная, прекрасно отработанная операция, чаще всего лапароскопическая.

 

[Liebchen]

У каждого свои причины.
Я вот хочу попробовать сохранить Желчный Пузырь. А если в нем опять скопятся камни, то удалить уже в Германии.

Ну, раз «Желчный Пузырь» аж с большой буквы…Конечно, можете попробовать, почему нет. Ваше тело - Ваше решение. И, как я уже сказала, Вы не рискуете ничем, кроме собственного здоровья. В случае осложнений немецкая медицина придет на помощь.

 

[Nieznaika]

Умеете же Вы себе проблемы накручивать…Строите бесконечные умозрительные конструкции. Зачем?
Не надо ни на что «дуть». Кранкенкассу спрашивать необязательно (хотя никто Вас ни на какую «заметку», конечно, не возьмет, не путайте кранкенкассу с КГБ ), просто в этом в данном случае нет необходимости, все прозрачно. Надо идти к хорошим специалистам. Все зависит от конкретной ситуации - какого рода вмешательства и по каким протоколам производить. Литотрипсию и извлечение камней в Германии практически не делают по совершенно объективным причинам. Если охота дать экспериментировать на себе «вне ЕС» с высокой вероятностью рецидива и осложнений - дело личное. После возвращения в Германию в случае возникновения медицинских проблем Вас будут лечить и оперировать в необходимых объемах. Так происходит с миллионами людей, находящихся здесь, но получавших ранее лечение, в том числе хирургическое, в стране исхода.
В Германии делают до 200 тыс. холецистэктомий в год. Это рутинная, прекрасно отработанная операция, чаще всего лапароскопическая.

А умозрительные конструкции идут от незнания. И нормальная контора обычно тупо протоколирует обращения клиентов, на всякий случай. Автоматически.

Мне уже с зубной коронкой накрутили проблем. "Будем менять если гутахтер…" Знал бы так не делал бы коронку здесь, сделал бы в России.

Побеседовал в кранкенкассе, побеседовал по ссылке которую вы выслали. Побеседовал с ZahnArtz приватно. Он мне малость понарассказывал, как правила отличаются от жизни. Развеял умозрительные конструкции.

Возьмем пример зубов.
Вот я поехал в Чехию, заменил зубную коронку на гарантии, вернулся. Куда меня Zahnartz пошлет? Обратно. А почему? Потому что кранкенкасса. И он даже за деньги не возьмется чужую работу делать, подправлять, менять, лечить.

Вы страну исхода малость путаете со страной проживания. C исходом все понятно. Вы сюда приехать не могли. А я веду речь о гражанах Германии, которые уже тут, а не на Мальдивах живут.

Мало ли какая хирургия или лечение выполняется за пределами Германии? Какая нибудь замечательная Израильская Медицина может иметь лучшие Технологии (с большой буквы все), скажем по Онкологии. И вот гражданин Германии решает, что Тот доктор лучше, там оперируют лучше и едет туда. Возвращается а тут нежданчик. “Мы вас там лечиться не просили, а теперь у вы хотите чтобы мы оплатили последствия ваших "хотелок"?
Местная медицина предлагала вам такой список процедур, а вы хотите другой список. Ну и платите за последствия исполнения.

Если спросить КИ гугла то,
"Оплата послеоперационного ухода в Германии напрямую зависит от вашего статуса страхования и гражданства.
Государственное страхование в Германии (GKV): Если вы постоянно проживаете в Германии и застрахованы в государственной кассе (AOK, Techniker Krankenkasse и др.), плановые операции вне ЕС по закону не покрываются страховкой (за редкими исключениями, требующими предварительного одобрения кассы при отсутствии альтернатив в ЕС)."

Логично, ваши хотелки ваши проблемы.

"Если после возвращения вам требуются стандартные процедуры (снятие швов, перевязки, базовый контроль), их обычно покрывает домашний праксис (Hausarzt). Однако, если возникнут осложнения, требующие дорогостоящей повторной операции или специфической реабилитации, страховая компания может провести проверку (проверить, имела ли место халатность или проведение небезопасных процедур за рубежом, например, в рамках «медицинского туризма» ради пластической хирургии), что может повлечь за собой частичный отказ в покрытии.
"
Логично, пластика не жизненно необходимая операция.

Касаемо лапороскопии как метода, я в курсе уже, спасибо.

Ах да, кстати хирург сказал, что они делали извлечение камней, только тем кто удаление не вынесет. Но рядом с Германией.
Второй же рассказал, что один из его пациентов отоперировался так в Турции, но помер не от камней в ЖП, повторно образующихся а от чего другого.

Вон два соседа оперировались в ЕС в местной больничке. Оба получили такие осложнения, что мало не покажется. Так что может элитная профильная клиника вне ЕС вполне быть лучше местной больнички в Германии.

Я своего доктора спросил, и его ответ был - выясни в Кранкенкассе.

Как то так.

 

[Nieznaika]

Ну, раз «Желчный Пузырь» аж с большой буквы…Конечно, можете попробовать, почему нет. Ваше тело - Ваше решение. И, как я уже сказала, Вы не рискуете ничем, кроме собственного здоровья. В случае осложнений немецкая медицина придет на помощь.

Во всяком правиле есть исключения.
Если хирурги будут вести себя как стоматологи, то логика будет> вот там и делайте лапороскопию по гарантии...

 

[Liebchen]

Вы страну исхода малость путаете со страной проживания.

Я ничего не «путаю» и всегда стараюсь отвечать по существу вопроса, приводя правовую базу.
Отдельные случаи каких-то людей не говорят ни о чем, все бывает. В том числе, и то, что «вне ЕС» в «элитной профильной клинике» могут прооперировать лучше. Важна не единичные истории, а общая статистика. И всегда, когда речь о любых хирургических вмешательствах, важны общая целесообразность (а надо ли вообще оперироваться в данном конкретном случае), состояние здоровья и физические особенности конкретного пациента и, last but not the least, опыт самогО оперирующего хирурга. Вот из этого и надо исходить.

 

[Liebchen]

Во всяком правиле есть исключения.

И что? Как конкретно помогает это общее место решить Ваш вопрос?

Если хирурги будут вести себя как стоматологи, то логика будет> вот там и делайте лапороскопию по гарантии...

Не хочу никого обидеть, но здесь какая-то бесконечная спираль спекуляций, совершенно не продвигающая Вас дальше в решении наболевших вопросов, а только съедающая наше с Вами время и энергию.

Авдруг и Аесли
Сидели тихо в кресле,
Сидели тихо в кресле,
И вдруг раздался стук.
Один сказал: - А если?!
Другой сказал:-А вдруг?!
Авдруг и Аесли
Под кресло полезли,
Под кресло полезли,
В глазах у них испуг.
Один дрожит:
-А если?!
Другой пищит:
-А вдруг?!

 

[Yelena]

last but not the least, опыт самогО оперирующего хирурга. Вот из этого и надо исходить.

Вопрос по теме: правда ли, что выбрать хирурга нельзя - можно только выбрать клинику? Речь о плановых операциях, конечно (и не о стоматологии).

 

[Liebchen]

Вопрос по теме: правда ли, что выбрать хирурга нельзя - можно только выбрать клинику? Речь о плановых операциях, конечно (и не о стоматологии).

Правда. Если человек, предположим, непременно хочет, чтобы его конкретный врач (скажем, Chefarzt или профессор, имеющий особый опыт в данной сфере) оперировал, то это можно делать, но на приватной основе. По опыту: надо, опять же, рассматривать конкретную ситуацию и к ней подбирать информацию. Я о том, что всегда предпочту хирурга без титулов, но с живым рутинным опытом, оперирующего чуть ли не каждый день, титулованному профессору, который, хоть и имеет за спиной богатый практический опыт, но в настоящий момент больше занимается наукой и разъезжает по симпозиумам. Конечно, есть и врачи экстра-класса, умудряющиеся сочетать разъезды с практикой.

 

[Yelena]

Я о том, что всегда предпочту хирурга без титулов, но с живым рутинным опытом, оперирующего чуть ли не каждый день

И как именно Вы его предпочтете, если:

Правда.

- то есть если нельзя выбрать? Ну то есть: к примеру, специализированная (или даже многопрофильная) клиника с хорошей репутацией по неким операциям. Но в этой клинике (помимо главврача и прочих титулованных особ) эти операции выполняют, например, четыре врача - из которых один оч. хороший, один неплохой, один средний, и один - с опытом «без году неделя». И как попасть к хорошему или хотя бы «неплохому»?

 

[Liebchen]

И как именно Вы его предпочтете, если:

- то есть если нельзя выбрать? Ну то есть: к примеру, специализированная (или даже многопрофильная) клиника с хорошей репутацией по неким операциям. Но в этой клинике (помимо главврача и прочих титулованных особ) эти операции выполняют, например, четыре врача - из которых один оч. хороший, один неплохой, один средний, и один - с опытом «без году неделя». И как попасть к хорошему или хотя бы «неплохому»?

Это, скорее, вопрос риторический. Один врач операцию обычно не делает, минимум вдвоем, если это не мелочь. Если так ставить вопрос - искать информацию или положиться на судьбу. В «клинике с хорошей репутацией» и подбор врачей все же как правило хорош. И хороший шеф, которому небезразлична репутация клиники, частенько заглядывает в операционный зал, а не сидит пассивно в кабинете за столом. В большинстве случаев ни я, ни мои подопечные не знаем, кто будет оперировать, но все проходит штатно. И все же вмешательство есть вмешательство, все бывает. Ну и еще: хирурги нередко любят «порезать» при первом удобном случае, причину вижу в том, что западная медицина в общем и целом страдает отсутствием системного, холистического подхода. Но хирургия, как и ее техническая база, в Германии к счастью все еще сильная.

 

[Boris]

Знал бы так не делал бы коронку здесь, сделал бы в России.

и что в Ваших планах, когда/если начнутся проблемы? По быстрому слетать в РФ?