Женские квоты в немецком бизнесе

[Alex Schlosser]

1/9 примерно

Предполагаю, что из-за того что зарплата у учителей не самая высокая. Но это во всем мире так. Это дискриминация женщин про уровню оплаты труда?

 

[kaite]

Предполагаю, что из-за того что зарплата у учителей не самая высокая. Но это во всем мире так. Это дискриминация женщин про уровню оплаты труда?

Это дискриминация учителей по уровню оплаты труда Х)
Дискриминация тут в том, что женщин детородного возраста не особо охотно берут на работу и "выталкивают" их в низкооплачиваемые сферы, где меньше желающих из "недискриминируемой" группы.

 

[SimRe]

Предполагаю, что из-за того что зарплата у учителей не самая высокая. Но это во всем мире так. Это дискриминация женщин про уровню оплаты труда?

По Бремену знаю. В начальной школе tvl-11, если с нагрузкой по персоналу то tvl-12. В Гимназиях вообще tvl-13 как у научных сотрудников. Более того можно получить и Beamtung, это вообще как один знакомый учитель сказал "золотая клетка" -- всё настолько хорошо, что даже если от детей уже тошнит никуда не уйдёшь. В любом банке любой кредит -- более надёжного заёмщика просто не существует.
Причины всё-таки, я думаю, в общественных установках.
Для тех, кто не в теме, tvl-13 в первый год работы это 50k в год. В пределе 73к.

 

[bullet]

Друзья, а как в Германии соотношение m/f среди школьных учителей?

Во, у нас вообще у дочки в садике была полнейшая дискриминация - воспитатель был мужик) один на весь садик, на нем вся хоз. часть держалась)

 

[TeleDoc]

Вот мы тут копья ломаем, типа давайте зарплаты женщинам поднимать. А ведь законодатели ничего такого не предлагали. Предложение звучало как "Нужно уравнять зарплаты мужчин и женщин". Уменьшат мужчинам и все, обещание выполнено.

 

[AndrejK]

В Германии существует рекомендация семейного министерства бизнесу стремиться сокращать разницу доходов между женщинами и мужчинами, а также выводить женщин на управленческие позиции.

Фирмы, которые выполняют рекомендации, считаются "хорошими" и у них есть определённые "плюшки", но по мелочи. Особо никто с этой темой не заморачивается. 70% немецких компаний не выполняют рекомендаций.

Сейчас впервые речь зашла о санкциях. Готовится следующий пакет помощи бизнесу. Министр по делам семьи Франциска Гиффей заявила в интервью, что намеревается добиться справедливого распределения денег. А справедливо с её точки зрения - это когда "плохим" с точки зрения выполнения рекомендаций фирмам помогать не будут.

Повышай зарплату женщинам и ставь их в менеджеры, или выплывай сам.

Familienministerin Giffey will Hilfen für Unternehmen an Frauenförderung knüpfen

Familienministerin Giffey will die Gleichstellung von Frauen zur Bedingung für Staatshilfen machen. Einem Bericht der "Bild am Sonntag" zufolge könnte das Konjunkturpaket des Bundes rund 80 Milliarden Euro umfassen.

www.spiegel.de

Я немножко в растерянности, так как Гиффей конечно в SPD и социалистка, но как-то страшно и неуютно становится из-за такой сегрегации. И ладно бы этот факт обсуждался, как нонсенс. Нет, типа, до, чо, нормальное предложение.

Получается, бизнес принуждают платить больше сотрудникам не за пользу фирме, а за наличие правильного пола. И в руководство ставить не по собственным критериям, а с учётом половых признаков.

Можете выразить своё мнение, пожалуйста? Мне просто интересно, как к этому относятся другие люди.

Muschibonus. Предлагаю ввести официально как определение.

А так херня конечно. Двумя руками за равную плату за равную работу. Но делать карьерные предпочтения из-за пола - херня полная.

 

[Alex Schlosser]

По Бремену знаю. В начальной школе tvl-11, если с нагрузкой по персоналу то tvl-12. В Гимназиях вообще tvl-13 как у научных сотрудников. Более того можно получить и Beamtung, это вообще как один знакомый учитель сказал "золотая клетка" -- всё настолько хорошо, что даже если от детей уже тошнит никуда не уйдёшь. В любом банке любой кредит -- более надёжного заёмщика просто не существует.
Причины всё-таки, я думаю, в общественных установках.
Для тех, кто не в теме, tvl-13 в первый год работы это 50k в год. В пределе 73к.

Вот тут очень хочется понять вилку - 11 грейд на минималках это сколько тогда? Правильно ли я понимаю что вообщем-то зарплата у школьных учителей не хуже, чем у пресловутых айтишников? Хотя как я понимаю айтишники тоже не белая кость.

Если оплата ОК, то надо разбираться с дискриминацией мужиков в школах, если зарплата низкая, то значит дискриминируют учителей

 

[Степан Бабкин]

Правильно ли я понимаю что вообщем-то зарплата у школьных учителей не хуже, чем у пресловутых айтишников?

У учителей в Германии достойная зарплата, точно не ниже среднего.

Если оплата ОК, то надо разбираться с дискриминацией мужиков в школах, если зарплата низкая, то значит дискриминируют учителей

А нету норм по количеству мужиков минимальному. В коллективе может быть 100% женщин - это ок. А вот 55% мужчин - это плохо. Равноправие такое вот, что уж там

 

[Kutlin Denis]

Правильно ли я понимаю что вообщем-то зарплата у школьных учителей не хуже, чем у пресловутых айтишников?

Я не знаю хуже или нет, но, имхо, значительно сложнее.

 

[Alex Schlosser]

Я не знаю хуже или нет, но, имхо, значительно сложнее.

Сложнее зарплата? Рискну предположить, что имелось ввиду что за сопоставимую с "айтишниками" зарплату "не ниже среднего" работа школьных учителей гораздо сложнее, чем программирование. Это имелось ввиду? Если вдруг, да, то это означает, что хоть у учителей зарплата выше средней по стране, но она все равно низкая для такой ответственной работы.

 

[Kutlin Denis]

Да, совершенно верно.

 

[TeleDoc]

Отвечу здесь, т.к. больше по теме подходит, чем ГВ. Ответ не совсем серьезный, так, чтобы показать обратную сторону медали.

Ни один мужчина обществом и семьёй с малолетства не готовится, что в тот момент, как у него появится ребенок, он обязан забросить карьеру на год-три-больше и заняться уходом за ребенком, и если не он, то кто, и какой же он родитель, если свою кровиночку в богомерзкие ясли отдать хочет или вообще под присмотр матери (вы только подумайте, как мать может этим вообще заниматься, она может и хотела ребенка, а тут столкнется с реальностью, будет все на "отвяжись" делать, ребенок будет заброшенный и страдающий!)

Почти ни в одной стране (кроме Израиля) ни одна женщина не готовится, что в момент, когода она закончит школу, ее заберут на год-два в армию.

Хочу просто заметить, что повторяю доводы из темы о женщине и работе, которые приводились другими участниками беседы, но с измененными ролями.

Просто, мужчины, ну представьте, что вы хотите стать папой, но это минимум на год и больше означает, что вы дома с ребенком, без своей (надеюсь) интересной работы, теряете квалификацию, у вас нет своего заработка, и это считается совершенно приемлемым с точки зрения общества, а вот выйти поскорее на работу, таким не считается. Да и работодатель думает, что вот, ребенок будет в садике болеть, вы будете брать больничные, зачем ему такой работник. Другое дело молодые мамы, они даже рады на работе задержаться, им же семью содержать, а премия лишней не будет.

Просто представьте, что вам 18 лет, ваши одноклассницы поступают в вузы, встречаются с мальчиками, закладывают базу для своей будущей карьеры, а вам грязь с автоматом месить. За это время все, что учили в школе из головы вылетает, поступление в вуз становиться достаточно нелегкой задачей. Начало карьеры сильно отодвигается.
Я к тому, что доводы типа количества лет, потерянных для карьеры не совсем корректны.
Если бы Вы сказали честно: " Да что за нах, почему роли так несправедливо распределены, я тоже хочу по вечерам отдыхать и пиво пить", тогда все понятно, это нормально. А вот эти все штуки типа потерянной карьеры, нет, не воспринимаются как довод. Просто у кого-то позже начинается, у кого-то перерыв.
И, потом, тема о Германии поднялась. Тут вообще прикольно: женщины делают сначала карьеру, потом рожают детей, уже состоявшись.
Они ведь даже не упоминали поднятые Вами проблемы, им нужно равенство в зарплатах и квоты на руководящих должностях.
За мою карьеру, так сложилось, большинство начальников были женщинами. А вспомнил я об этом только сейчас, мне как-то все равно было, какого они пола, эти начальники, я помню, кто как работу свою делал.

 

[kaite]

Почти ни в одной стране (кроме Израиля) ни одна женщина не готовится, что в момент, когода она закончит школу, ее заберут на год-два в армию.

Просто представьте, что вам 18 лет, ваши одноклассницы поступают в вузы, встречаются с мальчиками, закладывают базу для своей будущей карьеры, а вам грязь с автоматом месить. За это время все, что учили в школе из головы вылетает, поступление в вуз становиться достаточно нелегкой задачей. Начало карьеры сильно отодвигается.

Да пофиг, пусть будет как в Израиле.
А ещё лучше, как в Германии.
Тем более стран с обязательной армией становится все меньше.

Да, я хочу так же легко заводить детей, как мужчина, которому обычно достается все самое миленькое - книжку перед сном почитать, в зоопарк в выходные сводить, который больничные по уходу за ребенком не берет, и на работе может задержаться, ведь ему не нужно лететь и забирать ребенка с садика/школы. Да он может вообще свалить в закат с уверенностью почти в 90%, что ребенок его будет выращен мамой с заботой и старанием в силу ее способностей.

Да, хочу чтобы женщина могла с полной моральной поддержкой общества родить и разделить все моменты ухода за ребенком с его отцом поровну (примерно поровну). И пойти с подругами посидеть после работы.

 

[kaite]

И, потом, тема о Германии поднялась. Тут вообще прикольно: женщины делают сначала карьеру, потом рожают детей, уже состоявшись.
Они ведь даже не упоминали поднятые Вами проблемы, им нужно равенство в зарплатах и квоты на руководящих должностях.
За мою карьеру, так сложилось, большинство начальников были женщинами. А вспомнил я об этом только сейчас, мне как-то все равно было, какого они пола, эти начальники, я помню, кто как работу свою делал.

То есть выпасть из жизни в 40 лет, это ок? То есть отсутствие ГВ вас смущает, а роды в возрасте - не проблема, всё, лишь бы отцы могли и дальше уворачиваться от ухода за своим ребенком?

 

[TeleDoc]

Да пофиг, пусть будет как в Израиле.
А ещё лучше, как в Германии.
Тем более стран с обязательной армией становится все меньше.

Да, я хочу так же легко заводить детей, как мужчина, которому обычно достается все самое миленькое - книжку перед сном почитать, в зоопарк в выходные сводить, который больничные по уходу за ребенком не берет, и на работе может задержаться, ведь ему не нужно лететь и забирать ребенка с садика/школы. Да он может вообще свалить в закат с уверенностью почти в 90%, что ребенок его будет выращен мамой с заботой и старанием в силу ее способностей.

Да, хочу чтобы женщина могла с полной моральной поддержкой общества родить и разделить все моменты ухода за ребенком с его отцом поровну (примерно поровну). И пойти с подругами посидеть после работы.

Ну так что в этом плохого, это ж нормально этого хотеть.
Сейчас скажу крамолу: мамы и папы, воспитывайте сыновей нормально.

 

[Kutlin Denis]

как мужчина, которому обычно достается все самое миленькое - книжку перед сном почитать, в зоопарк в выходные сводить, который больничные по уходу за ребенком не берет, и на работе может задержаться, ведь ему не нужно лететь и забирать ребенка с садика/школы.

/* задумчиво */ наверное мне повезло, и меня окружали люди семьянины.

 

[kaite]

Ну так что в этом плохого, это ж нормально этого хотеть.
Сейчас скажу крамолу: мамы и папы, воспитывайте сыновей нормально.

Невозможно только родителям это воспитать, нужно, чтобы и общество такую модель признавало.

 

[kaite]

/* задумчиво */ наверное мне повезло, и меня окружали люди семьянины.

Вам повезло.
Если бы одинаковый вклад был бы нормой, работодатели рассматривали бы молодых матерей и отцов равнозначно. Но это не так.

 

[Kutlin Denis]

И сдается мне, что поменять ситуацию можно не просто воспитанием о равенстве, а принудительными мерами. Типа предлагаемых. Они, конечно, кривоваты, но для изменения ситуация подойдут.

 

[Степан Бабкин]

Да он может вообще свалить в закат с уверенностью почти в 90%, что ребенок его будет выращен мамой с заботой и старанием в силу ее способностей.

Вопрос - зачем девушки выбирают парней, которые улетают в закат? Я-то понимаю, почему - природа-мать не оставляет шансов, мачо выглядят очень привлекательно. Но в этом и баланс собственно - эволюции нужны как крепкие семьянины, таки и укатывающие в закат казановы.

Но Вы как думаете? Может быть правило "секс только после брака" было опрометчиво взять и выкинуть на помойку истории в ходе сексуальной революции?

А так, мы конечно очень изнежены сейчас. Социальная защищённость позволяет рассуждать и спорить. Ещё 50 лет назад вариантов не было. Папа пошёл работать, мама варит щи. И контрацептивы не так давно распространёнными стали, чтобы оценивать ущерб.