Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Беженцы в Германии

Элеонора (Эля)

Осваивается
Сообщения
667
И снова "радует" профессионализм немецкой полиции.

Мало того, что сбежал. Так ещё и происхождение взрывчатки неясно останется. Ведь явно же он не в одно рыло селитру из удобрений добывал, а просто получил от кого-то.

Ага, точно. Если они знали что он дома взрывчатки делает, как можно было тупо есть профукать. До сих пор не знают, о том кто он, беженец в Германии или турист))) Откуда тогда знают, что он сириец и ему 22 года, паспорт нашли что ли (а разве паспорта не сдают при сдаче). Блин, зла не хватает. Придурки, напускали шушурени, теперь немцы будут еще больше "рады" такому соседству с "юными химиками". Хотя там по фотке ну явно не юный 22-летний, что опять же говорит о том, что паспорт если и был у него при сдаче, то фальшивка.
 

Элеонора (Эля)

Осваивается
Сообщения
667
сейчас прочитала вельтевскую статью Gratis-Führerschein: Stadt in Schweden plant Vergünstigungen für IS-Heimkehrer - WELT , у меня дар речи пропал. Европа совсем уже с ума сходит со своей толерантностью или как это объяснить (цитаты из статьи):
"In dieser Woche legalisierte ein Gericht das Zeigen der IS-Flagge. Die Stadt Lund will noch weiter gehen - und plant ein Hilfspaket für geläuterte IS-Kämpfer".
Суд легализовал показывание флага Игил, и город Лунд хочет пойти еще дальше: планировать пакет помощи борцам ИГИЛ, вернувшимся в Швецию.
Это вообще как, а главное зачем?? Короче, Россия проблема номер один, а Игиловцам - почет и помощь в добавок. Слов нет
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
  • 👍
Реакции: 1 user

Элеонора (Эля)

Осваивается
Сообщения
667
Ну а чего? Если РФ - зло, а РФ воюет с IS, то IS - это добро. Надо их любить и уважать. Всё логично.

ну да, хоть кто, лишь бы не Россия, хотя учитывая,что большой вопрос чье детище этот Игил, все действительно логично.
 

Элеонора (Эля)

Осваивается
Сообщения
667
Afrika: Warum die Flüchtlingskrise nun erst beginnt - WELT
Судя по этой статье, до этого были цветочки, все только начинается. В общем складывается впечатление, что в Европе скоро наступят тяжкие времена. Сегодня прочитала что из 40 000 претендентов на депортацию, депортировали всего лишь около 3 000. Замечательно, прекрасный сигнал тем, кто собирается в качестве "беженцев" в ФРГ. Страна как помойка, принимает без разбору в страну всех и вся, от которых потом избавится не в состоянии.
 
Последнее редактирование:

DmitrySpb79

Новичок
Сообщения
34
Судя по этой статье, до этого были цветочки, все только начинается. В общем складывается впечатление, что в Европе скоро наступят тяжкие времена

Ну в общем-то ничего нового. То что в Африке голодно и бедно, было известно еще лет 50 назад.

Погуглите также про термин "золотой миллиард". Все это не вчера появилось.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Элеонора (Эля)

Осваивается
Сообщения
667
Ну в общем-то ничего нового. То что в Африке голодно и бедно, было известно еще лет 50 назад.

Погуглите также про термин "золотой миллиард". Все это не вчера появилось.

Это и ребенку понятно, что известный факт, границы зыбкими в ЕС стали, вот это "вчера" произошло, вот в чем проблема и заголовок статьи ясно дает это понять, что мол готовьтесь сирийцы были "цветочки", а теперь самое то начнется.
 

DmitrySpb79

Новичок
Сообщения
34
Ну так поток беженцев уже сейчас становится меньше, но не потому что какие-то законы ввели, а потому что Европа не резиновая и жить по 150 человек в общей палатке без особых перспектив - желающих не так уж много.
Те времена, когда беженцу сразу оплачивали отдельную квартиру, питание и карманные деньги, уже кончились имхо.

А что Африка, у многих там живущих средний заработок 10$/мес, и им что до Европы что до Луны, одинаково нереально доехать.

В общем имхо ничего не "начинается", все это было десятки лет назад, и ничего в этом плане принципиально не изменилось. А для журналистов тем желтее заголовок, тем больше просмотров, работа у них такая.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Элеонора (Эля)

Осваивается
Сообщения
667
Ну так поток беженцев уже сейчас становится меньше, но не потому что какие-то законы ввели, а потому что Европа не резиновая и жить по 150 человек в общей палатке без особых перспектив - желающих не так уж много.
Те времена, когда беженцу сразу оплачивали отдельную квартиру, питание и карманные деньги, уже кончились имхо.

А что Африка, у многих там живущих средний заработок 10$/мес, и им что до Европы что до Луны, одинаково нереально доехать.

Вы статью читали? Не русскую, а самую что не на есть немецкую "Настоящий кризис беженцев начинается только сейчас (перевод)". Прочитайте, потом будем обсуждать.
 

DmitrySpb79

Новичок
Сообщения
34
Да прочитал конечно, про "Afrikas Flüchtlinge kamen in Südeuropa an" и про то что там детей много и все такое.

Только повторю, это все в Африке не сегодня началось. Что конкретно в статье Вас так испугало? Ни точных цифр, ни статистики именно про Африку там нет. Голодно холодно и бедно там всегда было.

Вот то что "что из 40 000 претендентов на депортацию, депортировали всего лишь около 3 000" - это недоработка властей, да.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Элеонора (Эля)

Осваивается
Сообщения
667
Ну так поток беженцев уже сейчас становится меньше, но не потому что какие-то законы ввели, а потому что Европа не резиновая и жить по 150 человек в общей палатке без особых перспектив - желающих не так уж много.
Те времена, когда беженцу сразу оплачивали отдельную квартиру, питание и карманные деньги, уже кончились имхо.

А что Африка, у многих там живущих средний заработок 10$/мес, и им что до Европы что до Луны, одинаково нереально доехать.

В общем имхо ничего не "начинается", все это было десятки лет назад, и ничего в этом плане принципиально не изменилось. А для журналистов тем желтее заголовок, тем больше просмотров, работа у них такая.

Ну да, конечно)))) Хорошее утешение, желтая пресса)) Нет вообще, конечно так легче жить, ничего не вижу, ничего не слышу. А с другой стороны и правда, что против политики можешь? правильно, сидеть тихо и не мешать "желтой прессе" работать. Die Welt вообще то далеко не желтая пресса, ежели что

Да прочитал конечно, про "Afrikas Flüchtlinge kamen in Südeuropa an" и про то что там детей много и все такое.

Только повторю, это все в Африке не сегодня началось. Что конкретно в статье Вас так испугало? Ни точных цифр, ни статистики именно про Африку там нет. Голодно холодно и бедно там всегда было.

В Ливии контроля нет, в Турции бизнес делают на беженцах, а значит все они в конечном итоге причалят к нам, а не осядут в Грециях-Италиях.

Да прочитал конечно, про "Afrikas Flüchtlinge kamen in Südeuropa an" и про то что там детей много и все такое.

Только повторю, это все в Африке не сегодня началось. Что конкретно в статье Вас так испугало? Ни точных цифр, ни статистики именно про Африку там нет. Голодно холодно и бедно там всегда было.
Про голодно вообще спора нет, суть в другом.
Пугает то, что Германия в своей же стране порядка навести не может, по дублину вон даже проблема депорта. Не знаю, кого то может не пугает такое положение дел, лично я уже конкретно вижу, что в полку очень сильно прибыло, не Германия а черт знает что.
 
Последнее редактирование модератором:

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
Сделал седня открытие - оказывается в наших ипенях есть вот такое вот чудо:
„Refugee Support Group“ из даже далеко не нескольких десятков а намного больше упоротых, зазывающих беженцев в милый и добрый поселок, и предоставляющих дохрена чего.
:D :D :D выкидываю Блукарт и стаю беженцем!
Самое прикольное что там даже есть дока на русском языке и на ляйте дойч(красота! а то задолбали немецкие изыски и время убиенное на их перевод ) типа первые шаги :) я даже ее себе скачал.

А если серьезно до чертиков обидно что мне нихрена подобного не предоставляют, особенно по части семьи и детей, что беженцам предоставляют - не знаю уж на бумаге или в сам деле.
А вобще их сайт прикольно подзыривать на предмет местных новостей, :) с фотами мероприятий, где вроде как, слава богу, не наблюдается этих беженцев и доминируют европейцы. Также халявы тут нет - тут вдоску все на немецком и с английским для них туговато.

Самое прикольное - читаю этот мануал для беженцев угораю!

    • “Guten Tag” (Добрый день!) и “Auf Wiedersehen” (До свидания!) – общепринятые формы приветствия и прощания. Приветствовать каждого по отдельности обычно принято в случае встречи с одним или несколькими (немногими) людьми. Заходя в магазин или в комнату ожидания у врача, принято приветствовать всех присутствующих словами “Guten Tag” (Добрый день!). Так же приветствуют встречных прохожих в небольших деревнях, на соседних улицах или на дорогах в малолюдной местности.
    • Улыбка обычно не воспринимается как флирт, даже если вам улыбается незнакомый человек. Улыбаясь люди просто стараются проявлять дружелюбие.

    • Для людей в Германии очень важную роль играет частное пространство. От этого иногда создается впечатление их отстраненности. Вполне нормально сидеть на протяжении нескольких часов в поезде или ресторане рядом с незнакомыми людьми и при этом лишь обменяться приветствием или попрощаться, уходя. По этой же причине некоторые предпочитают сидеть отдельно от других в общественном транспорте.

    • Ради спокойствия или защиты своего частного пространства люди часто держат двери закрытыми, например в офисе иле дома. Будет вежливым постучать, если вы хотите войти. Чаще всего в ответ на стук вас так же вежливо пригласят войти.
    • Справление нужды в общественном месте может считаться нарушением порядка. Почти всегда неподалеку есть общественный туалет, которым можно воспользоваться. Чаще всего в туалете есть туалетная бумага, но нет мини-душа (биде). Туалетную бумагу выбрасывают прямо в унитаз, а не в ведро рядом с ним. Использованные предметы женской гигиены, такие как тампоны или прокладки, напротив, выбрасывают в мусорное ведро рядом с унитазом. Оставшиеся загрязнения на стенках унитаза удаляются туалетным ершиком. Туалет после себя нужно стараться оставлять максимально сухим и чистым. Поэтому туалетом пользуются сидя. Если в туалете нет писсуара, то это относится и к мужчинам. В целях гигиены принято после туалета мыть руки.
 
Последнее редактирование:

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
Вполне нормально сидеть на протяжении нескольких часов в поезде или ресторане рядом с незнакомыми людьми и при этом лишь обменяться приветствием или попрощаться, уходя.
:D блин у меня часто так не получается.
 

Элеонора (Эля)

Осваивается
Сообщения
667
Сделал седня открытие - оказывается в наших ипенях есть вот такое вот чудо:
„Refugee Support Group“ из даже далеко не нескольких десятков а намного больше упоротых, зазывающих беженцев в милый и добрый поселок, и предоставляющих дохрена чего.
:D :D :D выкидываю Блукарт и стаю беженцем!
Самое прикольное что там даже есть дока на русском языке и на ляйте дойч(красота! а то задолбали немецкие изыски и время убиенное на их перевод ) типа первые шаги :) я даже ее себе скачал.

А если серьезно до чертиков обидно что мне нихрена подобного не предоставляют, особенно по части семьи и детей, что беженцам предоставляют - не знаю уж на бумаге или в сам деле.
А вобще их сайт прикольно подзыривать на предмет местных новостей, :) с фотами мероприятий, где вроде как, слава богу, не наблюдается этих беженцев и доминируют европейцы. Также халявы тут нет - тут вдоску все на немецком и с английским для них туговато.

Самое прикольное - читаю этот мануал для беженцев угораю!

    • “Guten Tag” (Добрый день!) и “Auf Wiedersehen” (До свидания!) – общепринятые формы приветствия и прощания. Приветствовать каждого по отдельности обычно принято в случае встречи с одним или несколькими (немногими) людьми. Заходя в магазин или в комнату ожидания у врача, принято приветствовать всех присутствующих словами “Guten Tag” (Добрый день!). Так же приветствуют встречных прохожих в небольших деревнях, на соседних улицах или на дорогах в малолюдной местности.
    • Улыбка обычно не воспринимается как флирт, даже если вам улыбается незнакомый человек. Улыбаясь люди просто стараются проявлять дружелюбие.

    • Для людей в Германии очень важную роль играет частное пространство. От этого иногда создается впечатление их отстраненности. Вполне нормально сидеть на протяжении нескольких часов в поезде или ресторане рядом с незнакомыми людьми и при этом лишь обменяться приветствием или попрощаться, уходя. По этой же причине некоторые предпочитают сидеть отдельно от других в общественном транспорте.

    • Ради спокойствия или защиты своего частного пространства люди часто держат двери закрытыми, например в офисе иле дома. Будет вежливым постучать, если вы хотите войти. Чаще всего в ответ на стук вас так же вежливо пригласят войти.
    • Справление нужды в общественном месте может считаться нарушением порядка. Почти всегда неподалеку есть общественный туалет, которым можно воспользоваться. Чаще всего в туалете есть туалетная бумага, но нет мини-душа (биде). Туалетную бумагу выбрасывают прямо в унитаз, а не в ведро рядом с ним. Использованные предметы женской гигиены, такие как тампоны или прокладки, напротив, выбрасывают в мусорное ведро рядом с унитазом. Оставшиеся загрязнения на стенках унитаза удаляются туалетным ершиком. Туалет после себя нужно стараться оставлять максимально сухим и чистым. Поэтому туалетом пользуются сидя. Если в туалете нет писсуара, то это относится и к мужчинам. В целях гигиены принято после туалета мыть руки.

Удивитесь еще больше, „Dschungel“ wird geräumt: Hunderte Calais-Flüchtlinge nach Deutschland? - WELT
Германия готовится к возможному приему "беженцев" из лагеря Кале, который разогнали в этот понедельник.
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
Пошарился я короче по сайту приема беженцев, :) как ни странно нашел для себя там кучу полезной инфы.
Понял немного их структуру.
Плюсы - они хотят их ассимилировать, сделать послушными и похожими (в стиле выполнять минимально приемлемые нормы) + локализировано контролировать.
МИНУСЫ :)) намного больше чем плюсов) - все их идеи напоминают идеи блаженных и в какой-то мере мне напоминают идеалистов с Майдана украинского.
Реально то. Что я наблюдаю - пакистанцы свой день независимости в августе праздновали и пофоткали - да это просто ужоснах! И близко там ничего общего с немецкой или хотя бы европейской культурой.
Контроль = деградация + формирование зомбомассы. Меня после Украины аж передергивает от такого. Применительно к беженцам он также невозможен впринципе.
:D вобщем мне все больше и больше начинает нравиться Австрия.

:D побочное явление беженцев - европейцы, особенно образованные, вцене. :D легко можно затусить с бриттами или амерами забыв что вокруг все на дойче
 
Последнее редактирование модератором:
  • 👍
Реакции: 1 user

Элеонора (Эля)

Осваивается
Сообщения
667
Пошарился я короче по сайту приема беженцев, :) как ни странно нашел для себя там кучу полезной инфы.
Понял немного их структуру.
Плюсы - они хотят их ассимилировать, сделать послушными и похожими (в стиле выполнять минимально приемлемые нормы) + локализировано контролировать.
МИНУСЫ :)) намного больше чем плюсов) - все их идеи напоминают идеи блаженных и в какой-то мере мне напоминают идеалистов с Майдана украинского.
Реально то. Что я наблюдаю - пакистанцы свой день независимости в августе праздновали и пофоткали - да это просто ужоснах! И близко там ничего общего с немецкой или хотя бы европейской культурой.
Контроль = деградация + формирование зомбомассы. Меня после Украины аж передергивает от такого. Применительно к беженцам он также невозможен впринципе.
:D вобщем мне все больше и больше начинает нравиться Австрия.

:D побочное явление беженцев - европейцы, особенно образованные, вцене. :D легко можно затусить с бриттами или амерами забыв что вокруг все на дойче

Вот вот, какая уж тут ассимиляция. Культура, образ жизни, религия, обычаи, традиции, ментальность кардинально отличается от европейцев. Точно только блаженные и наивные по детски могут думать, что ассимляция - интеграция или как ее там, возможны в отношении этих людей.
Сейчас балласту наберем как селедок в бочке, потом как рванет мало не покажется, или не рванет, но страна кардинально поменяется, естессно не в лучшую сторону.
Короче, может я уже параноидальный парноик))) но при всех раскладах видятся мне тут печальные перспективы на фоне этого.
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 745
Проблема Германии в том, что фертильность немецких женщин (количество детей за жизнь) всего 1,8. А чтобы нация воспроизводилась, нужно больше 2. Никак не меньше. Иначе - крышка.

Поэтому и переселенцы (новый закон), еврейская линия, турки, ГК - всё это работало пылесосом душ в Германию. Но это было МАЛО. По всем прогнозам, население Германии уменьшалось, количество рабочих рук уменьшалось ещё быстрее, потому что пенсионеры в Германии живут долго (и слава Богу!)

Видимо, поэтому был принят этот проект "набрать пару миллионов беженцев". Чтобы ну хоть как-то стабилизировать поголовье стада. А то, что качество стада при этом станет хуже, видимо, сочли обоснованным риском.

Смотрите, вот тут "пирамида" населения Германии по возрастам:
13. koordinierte Bevölkerungsvorausberechnung

upload_2016-10-25_11-57-3.png

Вы понимаете, что это ЖОПА :cool:

А вот прогноз населения при высокой динамике миграции на 2030 г.

upload_2016-10-25_11-58-13.png

Это ещё больша ЖОПА.

Но это всё было до беженцев...
 

Элеонора (Эля)

Осваивается
Сообщения
667
Проблема Германии в том, что фертильность немецких женщин (количество детей за жизнь) всего 1,8. А чтобы нация воспроизводилась, нужно больше 2. Никак не меньше. Иначе - крышка.

Поэтому и переселенцы (новый закон), еврейская линия, турки, ГК - всё это работало пылесосом душ в Германию. Но это было МАЛО. По всем прогнозам, население Германии уменьшалось, количество рабочих рук уменьшалось ещё быстрее, потому что пенсионеры в Германии живут долго (и слава Богу!)

Видимо, поэтому был принят этот проект "набрать пару миллионов беженцев". Чтобы ну хоть как-то стабилизировать поголовье стада. А то, что качество стада при этом станет хуже, видимо, сочли обоснованным риском.

Смотрите, вот тут "пирамида" населения Германии по возрастам:
13. koordinierte Bevölkerungsvorausberechnung

Посмотреть вложение 227

Вы понимаете, что это ЖОПА :cool:

А вот прогноз населения при высокой динамике миграции на 2030 г.

Посмотреть вложение 228

Это ещё больша ЖОПА.

Но это всё было до беженцев...

Ну да с таким решением, будут с рабочими руками, но с черным населением. Тут как говорится, что так, что так - полная ж...а. Хотя пока это новое население станет рабочим, n-ое количество лет пройдет, и куча инвестиций будет вложено. Блин почему нельзя было сделать как в Канаде, нормальную здоровую миграцию.
Тут куча восточных европейский стран, что оттуда рабочих рук нет, не поверю, ЕС опять же, Турция, откуда бесперебойно едут те же рабочие руки, сколько им этих рук надо, на такую маленькую страну. Неужели правда такой дефицит острейший, что из других стран, более близких по духу) нельзя взять людей-рабочих.
В моем представлении что то явно не сходится)
 

ulada

Новичок
Сообщения
78
Позволю себе небольшую ремарку: В моей стране, уровень жизни ниже чем в Германии, но не такой низкий как в странах Африки и в некоторых странах Азии. Люди не умирают от сотни тысяч болезней и в целом живут сносно. У процентов 40 моих знакомых, а то и более есть право на получение карты поляка, а через год польского гражданства, только никто не спешит и не едет, у нас менталитет "где родился там и пригодился" и "абы не было войны".
По той же Блю кард мало кто стремиться ехать, это пахать надо и учить язык. И у меня возникает идея, может быть и рады бы взять европейцев, да они не едут ни куда?
По моим надлюдением в Берлине очень-очень много поляков, вот они тоже едут, но их на улице отличить от немцев сложновано.
 

mkomarov

Осваивается
Сообщения
359
А вот если отбросить в сторону политику, демографические и социальные проблемы и порассуждать с чисто человеческой точки зрения: я вот представил на минуту, что в моей стране идет гражданская война, то есть не та война, когда люди берут в руки оружие и идут защищать свою родину от внешнего агрессора, а война, когда непонятно, что происходит, когда вокруг одни враги, взрывы, выстрелы, смерти, голод. Что я буду делать в таком случае? Брать жену, детей в охапку, да бежать сломя голову, спасая жизни себе и своей семье.

А куда бежать? В соседние страны, которые готовы меня принять и дать убежище на время войны. Если речь идет о Сирии, то это - Турция, Ливан, Ирак, Иордания, Израиль. Туда и хлынули поначалу люди, и там их принимали с распростертыми объятиями... первое время, пока эти страны не начали трещать по швам, пока лагеря беженцев там не превратились в гуманитарный ад, пока Турция не начала строить на границе с Сирией бетонную стену и т.д.

Что делать? Смотреть в сторону Европы, очевидно. Европа большая, но далеко не все страны хотят или могут там принять беженцев, Германия является самым простым и очевидным выбором: отсутствие квот на прием беженцев, обещание спокойной и сытой жизни вдали от войны, будущее для детей и т.д.

Власти Германии говорят про интеграцию, но при этом, я думаю, понимают, что:
1. Люди только что бросили свои дома, покинули родную страну, многие из них совсем недавно лишились родных и близких - они просто устали и хотят отдохнуть, а тут им говорят: "Интегрируйтесь, учите язык, ведите себя как немцы". Понятно, что большого воодушевления от такого предложения можно не ждать
2. Вместе с обычными людьми бегут так же весьма нехорошие личности: преступники; халявщики, жаждующие получать пособие и ничего не делать; люди, которые в жизни не захотят интегрироваться и т.д. Но отфильтровать их не представляется возможным: слишком большой поток, слишком много средств, времени и сил на это нужно
3. Высок риск раскола внутри страны, роста националистических настроений, снижение популярности власти и т.д.
Но при всем при этом, ну вот что, не пускать их? Мне страшно представить гипотетическую ситуацию, когда мне говорят: "извините, вам сюда нельзя - возвращайтесь на Родину и живите дальше в страхе или накрывайтесь белым покрывалом и ползите на ближайщее кладбище, только, пожалуйста, не у нас а где-нибудь в другой стране."

Мне, как и всем здесь присутствующим, очень очень неприятно наблюдать, во что постепенно превращается Германия из-за вооруженных конфликтов в других странах. Но пока она справляется, закрывать границы было бы неправильно, с человеческой точки зрения, мне кажется.
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Верх