Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Недвижимость при переезде переселенца

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
2 834
О том, что "было" в период ковида - не на карте, а на счетах, не 60 евро, а 60 тысяч.. порядок сумм был такой.
И сейчас точно не 60 и 15 евро, даже при отмене ковидных правил ограничения на несколько порядков выше.
Речь идет об активах в совокупности, и да, это 60 тыс. и по 15 тыс. на членов Bedarfsgemeinschaft. Правила сохраняются до сих пор, точнее, до конца этого года. С нового года будут вводить Bürgergeld, там в первые два года получения пособия Джобцентра тоже такие же льготы - активы до указанных сумм без проверок, на доверии, так сказать. Посмотрим, как все будет практически, ждать уже недолго.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
2 834
Спасибо, я ознакомлюсь. Ошиблась, не рыночная , а кадастровая ст-ть. Здесь была информация, что на карте можно иметь 60,0 € плюс по 15,0 на каждого члена семьи при подаче на пособия. Но это только в период пандемии. Действуют ли эти правила сегодня? Или есть другие ограничения, не смотря на исходные данные.

Vermögen - это активы, то есть движимое и недвижимое имущество, деньги на счетах, наличка, предметы антиквариата, акции и так далее. Правило периода пандемии продлено до конца этого года. Читайте мой ответ Meg.
 

галина Ч1969

Осваивается
Сообщения
549
а мы из рб. у нас нет никакой выписки с собой. .. и в принципе это не надо нигде было .. попросят .. попробуем получить .. только мы не можем поехать в рб за ней. .. потому что до получения карточки нашей где то 6 мес от въезда пройдёт.
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
2 834
Спасибо, нашел документ!
Вот этот момент требует уточнения. Предполагаю, вопрос многих касается и интересует. Я нашел толкование пункта о подарках за последние 10 лет в видео специалиста по переселенцам:
Она говорит, что суть вопроса не в том, что Вы подарили за последние 10 лет, а что Вам подарили за 10 лет. И это принципиальнейший момент для тех, кто что-то подарил перед выездом в Германию.

Cуть вопроса в том, что "специалист", видимо, то ли не владеет немецким, то ли не совсем понимает, что вещает. Я не сумела открыть видео, оно недоступно, похоже. Возможно, "специалист" опомнился, прочитал пункт 9 в Anlage VM и убрал неприемлемые трактовки. Весь ужас в том, что люди доверяют таким "экспертам" и множат свои и без того нелегкие проблемы. Толкование закона однозначно. Закон интересует, не "раздали" ли Вы то, что Вам принадлежит, чтобы "обеднеть". Таким образом, толкование "специалиста по переселенцам" в корне неверно и вредоносно, если он действительно говорит об активах на момент вступления на пособие, а не о чем-то другом вообще. Либо Вы, Дмитрий, не разобрались. Вопрос о подарках в период нахождения на Джобцентре - это отдельная тема.


 
Последнее редактирование:

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
2 834
Cуть вопроса в том, что "специалист", видимо, то ли не владеет немецким, то ли не совсем понимает, что вещает. Я не сумела открыть видео, оно недоступно, похоже. Возможно, "специалист" опомнился, прочитал пункт 9 в Anlage VM и убрал неприемлемые трактовки. Весь ужас в том, что люди доверяют таким "экспертам" и множат свои и без того нелегкие проблемы. Толкование закона однозначно. Закон интересует, не "раздали" ли Вы то, что Вам принадлежит, чтобы "обеднеть". Таким образом, толкование "специалиста по переселенцам" в корне неверно и вредоносно, если он действительно говорит об активах на момент вступления на пособие, а не о чем-то другом вообще. Либо Вы, Дмитрий, не разобрались. Вопрос о подарках в период нахождения на Джобцентре - это отдельная тема.


Удалось выйти на youTube и посмотреть видео. "Специалистка" не в курсе, что могут запросить выписку из Росреестра за последние 10 лет (см. комментарии). По пункту 9 несет-таки, как бы помягче выразиться, пургу. И это еще не все. Утверждает, что, если у Вас собственность в Германии (земельный участок, квартира), "ее не запрещено иметь". Ну конечно, не запрещено, но с какими последствиями? Сама говорит, что не знает процедуры по поводу того, что касается имущества за рубежом, но "думает", что сведения не запрашивают. Информативность видео близка к нулю, давать советы по заполнению чего-либо без опоры на закон... "Браво", Berlinna! Weiter so! И почти 30 тыс. подписчиков при этом. И хватает совести так деньги зарабатывать, не задавая хотя бы себе самой вопросов и дезинформируя людей.
Кстати, еще один момент. Формуляры Джобцентров могут отличаться в зависимости от коммуны. Они не всегда выглядят так. Есть и формуляры на Weiterbewilligung, где снова нужно писать про активы.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Дмитрий 1985

Новичок
Сообщения
58
Спасибо за Вашу оценку. Выписка за 10 лет действительно станет для некоторых проблемой. Тогда придется выдумывать что-то типа: вот расписка, что деньги на эту проданную в последний момент недвижимость получили от родни и их перед выездом вернули. Или еще какие-то пути. Но в любом случае, даже если есть такая выписка: человек не может вывезти больше 10 000 долларов из России (думаю, все знают о таком распоряжении), как и перевести деньги за рубеж при отсутствии счета. Сомневаюсь, что кто-то уже может поделиться практикой в текущей ситуации, но вдруг...
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
2 834
Огромное спасибо, очень полезная информация!
Если можно, уточняющий вопрос. Если я перед переездом в ФРГ не подарю квартиру жене, а продам ее допустим за 50 тыс. евро, то после Нового года я смогу приехать в ФРГ с этими 50 тыс. евро и эта денежная сумма будет рассматриваться как разрешённый Freibetrag и не повлияет на социальные выплаты?
Вниманию тех, кого занимают обсуждаемые вопросы по активам и продажам собственности на момент переезда. В результате переговоров и достижения компромисса с Бундесратом, который противился введению Bürgergeld в первоначальном виде, изменены планки активов. Читайте здесь:


К сожалению, остается все еще много вопросов, но это, по крайней мере, официальные данные.
 
  • 👍
Реакции: 2 users

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
2 834
Огромное спасибо, очень полезная информация!
Если можно, уточняющий вопрос. Если я перед переездом в ФРГ не подарю квартиру жене, а продам ее допустим за 50 тыс. евро, то после Нового года я смогу приехать в ФРГ с этими 50 тыс. евро и эта денежная сумма будет рассматриваться как разрешённый Freibetrag и не повлияет на социальные выплаты?
Похоже что так. Только что выставила ссылку на Freibetrag, там порог снижен. Если Вы один, то 40 тыс. активов.
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
2 834
Спасибо за Вашу оценку. Выписка за 10 лет действительно станет для некоторых проблемой. Тогда придется выдумывать что-то типа: вот расписка, что деньги на эту проданную в последний момент недвижимость получили от родни и их перед выездом вернули. Или еще какие-то пути. Но в любом случае, даже если есть такая выписка: человек не может вывезти больше 10 000 долларов из России (думаю, все знают о таком распоряжении), как и перевести деньги за рубеж при отсутствии счета. Сомневаюсь, что кто-то уже может поделиться практикой в текущей ситуации, но вдруг...
Да, нужно рассматривать возможные креативные варианты, но опыта в новой ситуации действительно мало.
 

Дмитрий 1985

Новичок
Сообщения
58
Здравствуйте! Находимся в такой ситуации: в России у нас осталась комната в общаге, записанная на детей. По законам РФ мы ее не можем продать без улучшения положения детей, а также не можем сдавать ее в аренду. Цена комнаты - 850 000 р., что по курсу в момент покупки было примерно 9000 евро. Сейчас мы ждем получение пособий от джобцентра. Информацию о наличии комнаты им предоставили в антраге, договор купли-продажи тоже, а также оценку стоимости недвижимости (делали в России). Документы подали давно, 21 ноября, но оценку недвижимости предоставили 19 декабря. Ответа от джобцентра нет до сих пор. Нам не объясняют причин, но слышали, что они запрашивают в посольстве РФ какую-то информацию. У нас странная ситуация: нам дали направление на бесплатные интеграционные курсы, выдали разрешение на аренду подобранной нами квартиры, но не дают документ о том, что мы получаем (или должны получать) пособие. А этот документ нужен всем: от льготного проездного до аренды квартиры.

Скажите, кто имеет представление: что вообще происходит? И как быть в этой ситуации? С нами не заключат договор аренды квартиры, если мы через 3 дня не предоставим этот Bewilligungsbescheid. Также не будет страховки, детсада и прочего.
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
2 834
Здравствуйте! Находимся в такой ситуации: в России у нас осталась комната в общаге, записанная на детей. По законам РФ мы ее не можем продать без улучшения положения детей, а также не можем сдавать ее в аренду. Цена комнаты - 850 000 р., что по курсу в момент покупки было примерно 9000 евро. Сейчас мы ждем получение пособий от джобцентра. Информацию о наличии комнаты им предоставили в антраге, договор купли-продажи тоже, а также оценку стоимости недвижимости (делали в России). Документы подали давно, 21 ноября, но оценку недвижимости предоставили 19 декабря. Ответа от джобцентра нет до сих пор. Нам не объясняют причин, но слышали, что они запрашивают в посольстве РФ какую-то информацию. У нас странная ситуация: нам дали направление на бесплатные интеграционные курсы, выдали разрешение на аренду подобранной нами квартиры, но не дают документ о том, что мы получаем (или должны получать) пособие. А этот документ нужен всем: от льготного проездного до аренды квартиры.

Скажите, кто имеет представление: что вообще происходит? И как быть в этой ситуации? С нами не заключат договор аренды квартиры, если мы через 3 дня не предоставим этот Bewilligungsbescheid. Также не будет страховки, детсада и прочего.
Здравствуйте, Дмитрий.
Происходят обычные бюрократические процессы.
Срочно связывайтесь с Джобцентром любыми путями (собственно, в случае срочности можно и нужно звонить или явиться лично) и просите Bescheid. Даже в случае, если нет окончательного решения, должны выдать vorläufigen Bewilligungsbescheid. Почему Вам для аренды жилья нужен он, не совсем понятно (вместо WBS?). Но я осторожна в оценках, нужно, конечно, знать все детали ситуации.
Если Вы имеете право на выплаты Джобцентра, то Вы застрахованы со дня подачи на выплаты.
Да, бешайд необходим, но, к сожалению, по закону у Джобцентра есть много времени на решение. В Вашем случае, если Вы связаны по рукам и ногам, давите на Джобцентр.
И последнее, по поводу «запрашивают в посольстве РФ»: такого не могло быть даже во времена нормальных отношений между ФРГ и РФ. Прав таких у Джобцентров нет.
 
  • 👍
Реакции: 3 users

Дмитрий 1985

Новичок
Сообщения
58
Понял, спасибо Вам за ответ!
Мы сегодня пришли в джобцентр без термина, прорвались к бератору, объяснили наше положение. Она пообещала 09.01 выслать нам на почту Bewilligungsbescheid. Она была сильно удивлена, как мне показалось, что нам нужен этот документ для заключения договора аренды (ранее она выдала нам согласование арендуемого жилья). Пыталась даже созвониться с компанией-арендодателем (но не дозвонилась).
PS: до WBS у нас дело так и не дошло, так как им тоже требуется Bewilligungsbescheid. И потом еще 6 недель можно отсчитывать с момента подачи заявления (в Берлине, говорят, это очень долго). Наша общага страшная, как моя жизнь. Нам необходимо как можно быстрее отсюда съехать. Поэтому мы решили снять квартиру, которая подходит по нормам KDU, но не является социальной. Да, окраина, но нам это не принципиально вообще.
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
2 834
Понял, спасибо Вам за ответ!
Мы сегодня пришли в джобцентр без термина, прорвались к бератору, объяснили наше положение. Она пообещала 09.01 выслать нам на почту Bewilligungsbescheid. Она была сильно удивлена, как мне показалось, что нам нужен этот документ для заключения договора аренды (ранее она выдала нам согласование арендуемого жилья). Пыталась даже созвониться с компанией-арендодателем (но не дозвонилась).
PS: до WBS у нас дело так и не дошло, так как им тоже требуется Bewilligungsbescheid. И потом еще 6 недель можно отсчитывать с момента подачи заявления (в Берлине, говорят, это очень долго). Наша общага страшная, как моя жизнь. Нам необходимо как можно быстрее отсюда съехать. Поэтому мы решили снять квартиру, которая подходит по нормам KDU, но не является социальной. Да, окраина, но нам это не принципиально вообще.
Я тоже была сильно удивлена, зачем арендодателю Bewilligungsbescheid. Окраина - еще и лучше. Раз уж Вас занесло в Берлин… Если квартира не социальная, то и WBS не нужен. Проходит по нормам - отлично.
 

Дмитрий 1985

Новичок
Сообщения
58
В итоге нам сегодня пришел vorläufigen Bewilligungsbescheid. С одной стороны, конечно, рады, но:
1. в документе указано, что идет проверка стоимости нашей комнаты (до апреля будет длиться).
2. нам послезавтра заключать договор на аренду, а Bewilligungsbescheid (без приставки vorläufigen), который у нас запрашивали, по факту нет.
В итоге срок действия vorläufigen Bewilligungsbescheid - до 30.04.23. Очень опасаемся, что арендодатель откажется заключать с нами договор аренды.
У нас есть "запасной" термин на завтра в джобцентр. Мы им повторно сегодня отправили оценку стоимости комнаты на русском и немецком языках (мне кажется, ее должно хватить для решения в пользу выдачи Bewilligungsbescheid. Сейчас решаем, стоит ли идти в джобцентр и настойчиво просить Bewilligungsbescheid. Уверены, что рыночная стоимость комнаты не превышает 12 000 евро по текущему курсу. К тому же, продать ее все равно не можем по российским законам, так как она на детях..

Что можете посоветовать, уважаемые форумчане?
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
2 834
В итоге нам сегодня пришел vorläufigen Bewilligungsbescheid. С одной стороны, конечно, рады, но:
1. в документе указано, что идет проверка стоимости нашей комнаты (до апреля будет длиться).
2. нам послезавтра заключать договор на аренду, а Bewilligungsbescheid (без приставки vorläufigen), который у нас запрашивали, по факту нет.
В итоге срок действия vorläufigen Bewilligungsbescheid - до 30.04.23. Очень опасаемся, что арендодатель откажется заключать с нами договор аренды.
У нас есть "запасной" термин на завтра в джобцентр. Мы им повторно сегодня отправили оценку стоимости комнаты на русском и немецком языках (мне кажется, ее должно хватить для решения в пользу выдачи Bewilligungsbescheid. Сейчас решаем, стоит ли идти в джобцентр и настойчиво просить Bewilligungsbescheid. Уверены, что рыночная стоимость комнаты не превышает 12 000 евро по текущему курсу. К тому же, продать ее все равно не можем по российским законам, так как она на детях..

Что можете посоветовать, уважаемые форумчане?
Дмитрий, извините, пропустила Ваш пост и ничего вовремя не посоветовала. Можете сообщить, как разрешилась Ваша проблема? Важно для меня и для других, которым предстоят эта морока. Спасибо.
 

Дмитрий 1985

Новичок
Сообщения
58
Добрый день, Liebchen, форумчане!
Мы пришли в джобцентр, чтобы попросить "полноценный! Bewilligungsbescheid. Там нам бератор сказала, что даже брать в голову не стоит эту ситуацию. Она работает уже 20 лет с компаниями, сдающими жилье, у нее постоянно такие ситуации с Bewilligungsbescheid. И никому никогда не отказывали в заключении договора. Также она заверила, что оценка стоимости комнаты - формальность, по большому счету: важно, чтобы она не была элитной недвижимостью. Мы немного успокоились, приехали в Howoge (компания-арендодатель) и подписали договор. У нас еще наложилось то, что мы всей семьей сменили фамилию (это произошло за день до подписания договора аренды), скорректировали имена и отказались от отчеств. А договор был подготовлен на старые имена. Но мы предоставили справку об этом и через неделю подписали приложение к договору, в котором учтены эти изменения.
 

Liebchen

Волонтер. Социальные вопросы
Сообщения
2 834
Добрый день, Liebchen, форумчане!
Мы пришли в джобцентр, чтобы попросить "полноценный! Bewilligungsbescheid. Там нам бератор сказала, что даже брать в голову не стоит эту ситуацию. Она работает уже 20 лет с компаниями, сдающими жилье, у нее постоянно такие ситуации с Bewilligungsbescheid. И никому никогда не отказывали в заключении договора. Также она заверила, что оценка стоимости комнаты - формальность, по большому счету: важно, чтобы она не была элитной недвижимостью. Мы немного успокоились, приехали в Howoge (компания-арендодатель) и подписали договор. У нас еще наложилось то, что мы всей семьей сменили фамилию (это произошло за день до подписания договора аренды), скорректировали имена и отказались от отчеств. А договор был подготовлен на старые имена. Но мы предоставили справку об этом и через неделю подписали приложение к договору, в котором учтены эти изменения.
Отлично.
Слово vorläufig в бешайде пусть Вас не смущает. Джобцентр часто посылает такое. Это просто форма, когда, например, кто-то в семье работает и они корректируют выплаты в соответствии с варьирующей зарплатой. Или, как в Вашем случае, с оценкой чего-либо.
Ну, тогда удачного новоселья Вам! Да, и не забудьте поставить Antrag auf Erstausstatung, если квартира без мебели. И вопрос с кауционом, надеюсь, тоже решен.
 

Дмитрий 1985

Новичок
Сообщения
58
Отлично.
Слово vorläufig в бешайде пусть Вас не смущает. Джобцентр часто посылает такое. Это просто форма, когда, например, кто-то в семье работает и они корректируют выплаты в соответствии с варьирующей зарплатой. Или, как в Вашем случае, с оценкой чего-либо.
Ну, тогда удачного новоселья Вам! Да, и не забудьте поставить Antrag auf Erstausstatung, если квартира без мебели. И вопрос с кауционом, надеюсь, тоже решен.
Спасибо за добрые слова! Да, кауцион оплачивает джобцентр по стандартной схеме: потом будет вычитать по 10% из пособий. С мебелью тоже уже решили вопрос. Вчера как раз пришли деньги. Раньше часто читал, что на одного взрослого по 1000 евро примерно дают. Нам на 4 человек (двое взрослых) дали 3220 евро. Рекомендую перечислить всю необходимую мебель в антраге. они по позициям оценивают, сколько дать. В телевизоре нам отказали, а по поводу пылесоса попросили указать площадь пола (если она достаточна, обеспечат деньгами на пылесос). Также запросили размеры окон, чтобы иметь возможность перевести какую-то сумму на гардины.
 
Верх