Экология в Германии в крупных городах. Жить можно, но не нужно?

[Ludmilla]

Добрый день.
У кого то есть информация как сейчас со стандартами экологии в Германии?
Много читала раньше про не самую благополучную экологию Маннхайма, Людвигсхафена и окрестностей. Живу в Маннхайме и, вроде, была довольна. А сейчас люди начали спрашивать, а не опасно ли жить в тех районах которые прилегают к крупнейшей электростанции региона, где постоянно дымят трубы.Grosskraftwerk Mannheim AG (GKM) Даже по их официальным отчетам выбросов у них очень много. Хотя, читала мнение эксперта,что жить в радиусе 100-150 км.такой станции опаснее чем в паре километров из за специфики выбросов. То есть район проживания менять бесполезно? Некоторые говорят что при переезде сюда началась аллергия или проблемы со щитовидкой. Я думала что у меня просто так совпало. Хотя, есть надежда, что Германия все же контролирует состояние воздуха. Всем заранее спасибо за мнения.

 

[SimRe]

Вот ещё вам в копилочку на тему экологии:

Радон

Известно, что Германия в большей своей части страна с довольно сильным радиоактивным загрязнением. В общем-то в последние декады худо-бедно эти уровни при строительстве замеряются, используются технологии позволяющие снизить выделение радона в подвальные помещения и первые этажи. Но если дом...

forum.tupa-germania.ru

 

[SimRe]

Добрый день.
У кого то есть информация как сейчас со стандартами экологии в Германии?
Много читала раньше про не самую благополучную экологию Маннхайма, Людвигсхафена и окрестностей. Живу в Маннхайме и, вроде, была довольна. А сейчас люди начали спрашивать, а не опасно ли жить в тех районах которые прилегают к крупнейшей электростанции региона, где постоянно дымят трубы.Grosskraftwerk Mannheim AG (GKM) Даже по их официальным отчетам выбросов у них очень много. Хотя, читала мнение эксперта,что жить в радиусе 100-150 км.такой станции опаснее чем в паре километров из за специфики выбросов. То есть район проживания менять бесполезно? Некоторые говорят что при переезде сюда началась аллергия или проблемы со щитовидкой. Я думала что у меня просто так совпало. Хотя, есть надежда, что Германия все же контролирует состояние воздуха. Всем заранее спасибо за мнения.

Экология в Германии на самом высоком уровне. Другой вопрос в том, что самый высокий уровень это всё равно уровень промышленно развитой страны.
Если есть выбор, то лучше рядом с угольными электростанциями не жить: повышенный радиационный фон, мелкие частички. Если есть выбор, лучше атомные, ветряные, может газовые или вообще никаких.
Города здесь сильно зеленее, чем в РФ. Пыльцы много, и с каждым годом будет больше. Причины видят, как всегда, в глобальном потеплении, и такой реакцией растений на этот процесс. У меня как раз здесь аллергия на пыльцу началась.
Вообще всегда рекомендуют следить, достаточно ли йода в воде/местных продуктах. И если нет, то покупать йодированную соль.

 

[Ludmilla]

Экология в Германии на самом высоком уровне. Другой вопрос в том, что самый высокий уровень это всё равно уровень промышленно развитой страны.
Если есть выбор, то лучше рядом с угольными электростанциями не жить: повышенный радиационный фон, мелкие частички. Если есть выбор, лучше атомные, ветряные, может газовые или вообще никаких.
Города здесь сильно зеленее, чем в РФ. Пыльцы много, и с каждым годом будет больше. Причины видят, как всегда, в глобальном потеплении, и такой реакцией растений на этот процесс. У меня как раз здесь аллергия на пыльцу началась.
Вообще всегда рекомендуют следить, достаточно ли йода в воде/местных продуктах. И если нет, то покупать йодированную соль.

Покупала соль. Перед переездом в Германию полностью проверяла здоровье, но через 1,5 года попала на узи щитовидка и куча узлов, которые появляются от нехватки йода. Можно бы и пить его, но после 40 лет врачи говорят что бесполезно. Зато эндокринологи на потоке делают операции. Что делать не понятно. Муж стал аллергиком и мучается странным кашлем. Степан живет практически в том же месте где и я. Интересно, думал ли он об этом при покупке жилья. Вот статья попалась, что якобы, те кто живет прямо возле этой станции подвержены риску в меньшей степени , чем те, кто живет в каком то лесу за 100 км. И думает что у него все ок. Может ли быть такое. Так тогда и в хвалёном Хайдельберге воздух неблагополучный.

Keine gesundheitlichen Auswirkungen für unmittelbare Nachbarn - Rheinneckarblog

Mannheim/Rhein-Neckar, 04. April 2013. (red/ld) Wer nahe am Kohlekraftwerk wohnt, lebt länger. Eine Studie der Universität Stuttgart im Auftrag der Umweltorganisation Greenpeace, die gestern vorgestellt worden ist, sorgt für Aufregung. Daraus geht hervor, dass Kohlekraftwerke mit giftigen...

rheinneckarblog.de

 

[N1ckMar]

Надо ехать на Бодензее - Ульм, Фридрихсхафен. Там воздух отличный

 

[Michael_244]

Надо ехать на Бодензее - Ульм, Фридрихсхафен. Там воздух отличный

Тогда уж на другой берег - Арбон, Роршах. Тот же воздух и денег в два раза больше.

 

[N1ckMar]

Тогда уж на другой берег - Арбон, Роршах. Тот же воздух и денег в два раза больше.

ну ты погоди, как Степан переименует форум в Тупа-Швейцария, тогда и будем предлагать другой берег

 

[SimRe]

Сами нормы я, конечно, не знаю. Но контролируются они здесь хорошо. Я принимал участие в проекте Саксонии и Башкиртостана по экологическому мониторингу.
В Германии это распределённая система, во многих точках установлены специальные контейнеры, в которых постоянно производятся замеры многочисленных возможных загрязнений воздуха. Каждая труба каждого предприятия на учёте: там тоже постоянно производятся замеры выбросов. В случае превышения норм в городе, виновник тут же будет найден.
Данные сводятся в центры, где мониторятся уже градиенты загрязнения, такие карты как облака в прогнозе погоды показывают. Работник такого центра, утверждал, что они даже частенько локализуют когда кто-то в какой-нибудь деревне решает под пасхальные костры сжечь покрышки, например.
На уровне 2008 года, в Башкиртостане такого не было даже близко. Когда я ездил в Стерлитамак помогать немцам с монтажом тестовой системы, там без системы было всё очевидно. Для человека непривычного, вообще шок, что люди могут так жить. Там в "хорошие" дни горло обжигает, в "плохие" глаза слезяться, а смог видно невооружённым глазом, и он разноцветный. Местные по цвету определяют от кого сегодня надуло.

Так что "безопасные" пороги в Германии соблюдаются. Другой вопрос, что "безопасные" тоже могут быть опасными, и по теперешней жизни занимаются изучением самых слабых факторов. Когда люди доживают до 80 лет, это становится важным.

 

[Ludmilla]

Сами нормы я, конечно, не знаю. Но контролируются они здесь хорошо. Я принимал участие в проекте Саксонии и Башкиртостана по экологическому мониторингу.
В Германии это распределённая система, во многих точках установлены специальные контейнеры, в которых постоянно производятся замеры многочисленных возможных загрязнений воздуха. Каждая труба каждого предприятия на учёте: там тоже постоянно производятся замеры выбросов. В случае превышения норм в городе, виновник тут же будет найден.
Данные сводятся в центры, где мониторятся уже градиенты загрязнения, такие карты как облака в прогнозе погоды показывают. Работник такого центра, утверждал, что они даже частенько локализуют когда кто-то в какой-нибудь деревне решает под пасхальные костры сжечь покрышки, например.
На уровне 2008 года, в Башкиртостане такого не было даже близко. Когда я ездил в Стерлитамак помогать немцам с монтажом тестовой системы, там без системы было всё очевидно. Для человека непривычного, вообще шок, что люди могут так жить. Там в "хорошие" дни горло обжигает, в "плохие" глаза слезяться, а смог видно невооружённым глазом, и он разноцветный. Местные по цвету определяют от кого сегодня надуло.

Так что "безопасные" пороги в Германии соблюдаются. Другой вопрос, что "безопасные" тоже могут быть опасными, и по теперешней жизни занимаются изучением самых слабых факторов. Когда люди доживают до 80 лет, это становится важным.

Большое спасибо за такой развёрнутый ответ. Если вы компетентны в этом вопросе, как я поняла, то что вы думаете по поводу ссылки на ту статью которую я прикрепила. Радиация увеличена прямо возле электростанций или же и за 3-5 км от них? И правда ли , что как раз возле станций так как загрязнённый воздух идёт вверх, то даже более безопасно? Можно ли как то самим минимизировать вред радиации и выбросов, проживая недалеко.

 

[SimRe]

Большое спасибо за такой развёрнутый ответ. Если вы компетентны в этом вопросе, как я поняла, то что вы думаете по поводу ссылки на ту статью которую я прикрепила. Радиация увеличена прямо возле электростанций или же и за 3-5 км от них? И правда ли , что как раз возле станций так как загрязнённый воздух идёт вверх, то даже более безопасно? Можно ли как то самим минимизировать вред радиации и выбросов, проживая недалеко.

К сожалению нет , я по электронике, всегда приходится слегка вникать в область применения.
Статья выглядит солидно и логично, академическим исследованиям я привык доверять. Экспертную оценку дать не могу.
Насколько я знаю, помогает убираться дома по чаще, лучше даже делать влажную уборку.

 

[ViktorG]

Извините за тупой вопрос, а нехватка йода здесь почему может образовываться?

 

[Ludmilla]

Извините за тупой вопрос, а нехватка йода здесь почему может образовываться?

Как бы если его мало в почве, то и в продуктах локальных тоже не будет. И если повышенный радиационный фон, то щитовидка очень чувствительна к йододефициту- начинаются сбои в работе, увеличивается в размерах и появляются узлы как защитная реакция. После аварии в Чернобыле в Белоруси даже через годы был беспрецедентно высокий уровень рака щитовидки даже у детей и вообще проблем.

 

[Kittiket]

В Питере узлы в щитовидке вообще стандартная тема. У меня был, даже пункцию делали, говорили следить. Но я забила еще лет 10 назад и все нормально вроде.

 

[Ludmilla]

В Питере узлы в щитовидке вообще стандартная тема. У меня был, даже пункцию делали, говорили следить. Но я забила еще лет 10 назад и все нормально вроде.

Напрасно, возможно. Но тут, к сожалению, другой подход. Пункция стоит денег, а их сейчас очень мало у больничных касс. Поэтому когда мне надо было просто сделать пункцию по всем протоколам они предложили ,,диагностическую,, операцию - отрезать пол щитовидки и посмотреть гистологию.мой хаусарц не смогла убедить эндокринолога. Пришлось ехать домой и делать за копейки.
Скоро будет как в некоторых местах Норвегии и Исландии, запрещено умирать, так как не хоронят в вечной мерзлоте, так в Германии запретят болеть в виду экономического кризиса.

 

[GoldenJoe]

Напрасно, возможно. Но тут, к сожалению, другой подход. Пункция стоит денег, а их сейчас очень мало у больничных касс. Поэтому когда мне надо было просто сделать пункцию по всем протоколам они предложили ,,диагностическую,, операцию - отрезать пол щитовидки и посмотреть гистологию.мой хаусарц не смогла убедить эндокринолога. Пришлось ехать домой и делать за копейки.
Скоро будет как в некоторых местах Норвегии и Исландии, запрещено умирать, так как не хоронят в вечной мерзлоте, так в Германии запретят болеть в виду экономического кризиса.

После прочтения у меня только одна ассоциация перед глазами: "Денег нет, но вы держитесь"

 

[Kittiket]

Напрасно, возможно. Но тут, к сожалению, другой подход. Пункция стоит денег, а их сейчас очень мало у больничных касс. Поэтому когда мне надо было просто сделать пункцию по всем протоколам они предложили ,,диагностическую,, операцию - отрезать пол щитовидки и посмотреть гистологию.мой хаусарц не смогла убедить эндокринолога. Пришлось ехать домой и делать за копейки.
Скоро будет как в некоторых местах Норвегии и Исландии, запрещено умирать, так как не хоронят в вечной мерзлоте, так в Германии запретят болеть в виду экономического кризиса.

Странно, пункция вроде штука простая и не должна быть дорогой. Сунул иголку да высунул. Операция это серьезней.

 

[Kittiket]

Напрасно, возможно.

Узел доброкачественный, следить за ним надо было только с точки зрения растет или нет, и если вырастает слишком большим - вырезать, потому что он может начать мешать. Но не мешает же, так что думаю все нормально с ним.

 

[Ludmilla]

Странно, пункция вроде штука простая и не должна быть дорогой. Сунул иголку да высунул. Операция это серьезней.

Я тоже так думала и сказала, ну ок, я сама заплачу. Но когда я увидела ценник, то сразу полетела домой. Как они мне объяснили высокая цена обусловлена тем, что такую пункцию делают только,,специально обученный высококвалифицированный специалист,,. И основное в цене это дальнейшая цитология в лаборатории, где, мол,, на подготовку таких сотрудников идут годы,, что б правильно выдать заключение. Как бы их ответственность реально огромная и именно по их выводам принимают решение об операции и дальнейшее ведение пациента.

 

[Павел К]

Кстати, есть какой-нить сайт или сайты первоисточники, где аккумулируются данные от станций анализа качества воздуха в Германии?

 

[Kons]

Кстати, есть какой-нить сайт или сайты первоисточники, где аккумулируются данные от станций анализа качества воздуха в Германии?

А что случилось?