Семейное медицинское страхование (Familienversicherung) в Германии

[Alexander Trott]

Правильно ли, что государственная страховка для жены начнет работать только после регистрации по месту жительства...

Да

Правильно ли, что государственная страховка для жены начнет работать только после ... получения ВНЖ?

Нет

Вот тут в детаялх:

Оформление медстраховки в Германии

Или вот тут:

 

[xaker]

Добрый день! У нас следующая ситуация: мы с женой переехали в Германию в декабре 22 года, я работаю здесь по голубой карте, жена по воссоединению семьи и находится в декретном отпуске у работодателя в России. Она была застрахована в моей семейной страховке от ТК, т.к. не работала (не выполняла никаких трудовых функций) и не получала заработную плату от работтодателя. Недавно приходил опросник от ТК, где надо было указать данные для подтверждения семейной страховки. И мы включили туда справку от ее Российского работодателя о получении декретного пособия для подтвержения иного дохода у жены. И сейчас ТК сообщает, что отзывает семейную страховку для жены задним числом, т.к. у нее есть рабочий контракт в России (на основании справки от работодателя о декретном отпуске) и не смотря на то, что она в декретном отпуске, не работает и дохода (кроме декретного пособия) не получает.
При этом мы приходили в ТК лично где-то в августе-сентябре, когда хотели получить справку для подачи на эльтернсгельд о том, что жена не получала пособие по беременности и родам в ТК. И тогда мы задали вопрос о том, что останется ли моя жена в семейной страховке, если у нее есть рабочий контракт, но она в декретном отпуске и заработной платы у нее нет, только пособие. И сотрудник ТК куда-то долго звонил и консультировался, после чего ответил, что все норм, и супруга продолжит оставаться в семейной страховке. Вот только никаких документов мы на этот счет не спросили (а зря, видимо).
И теперь встал вопрос - что делать с ее страховкой? Возможно ли застраховать ее в частной страховке, оплатив взносы за весь предыдущий период? И какие теперь последствия для нее могут наступить? т.к. у нее были визиты к врачам по этой страховке и если ТК ее отзывает, то оплачивать эти визиты, видимо, придется теперь из личного кармана.

 

[Лена EM]

И теперь встал вопрос - что делать с ее страховкой? Возможно ли застраховать ее в частной страховке, оплатив взносы за весь предыдущий период? И какие теперь последствия для нее могут наступить? т.к. у нее были визиты к врачам по этой страховке и если ТК ее отзывает, то оплачивать эти визиты, видимо, придется теперь из личного кармана.

Если никак не решится вопрос с семейной страховкой, то на частную переходить не обязательно. Можно freiwillig gesetzlich сделать в той же ТК.
В письме какие либо параграфы указаны, которыми они руководствуются?

 

[xaker]

Если никак не решится вопрос с семейной страховкой, то на частную переходить не обязательно. Можно freiwillig gesetzlich сделать в той же ТК.
В письме какие либо параграфы указаны, которыми они руководствуются?

Письма от них пока нет, он пока только позвонили и сказали, что по результатам анализа предоставленных документов вынуждены отозвать семейную страховку для супруги. Я спросил, можем ли мы оформить для нее страховку в ТК и мне сказали, что нет и нужно частную страховку оформлять. И сказали, что пришлют письмо с уведомлением.

 

[Rooney]

Добрый день! У нас следующая ситуация: мы с женой переехали в Германию в декабре 22 года, я работаю здесь по голубой карте, жена по воссоединению семьи и находится в декретном отпуске у работодателя в России. Она была застрахована в моей семейной страховке от ТК, т.к. не работала (не выполняла никаких трудовых функций) и не получала заработную плату от работтодателя. Недавно приходил опросник от ТК, где надо было указать данные для подтверждения семейной страховки. И мы включили туда справку от ее Российского работодателя о получении декретного пособия для подтвержения иного дохода у жены. И сейчас ТК сообщает, что отзывает семейную страховку для жены задним числом, т.к. у нее есть рабочий контракт в России (на основании справки от работодателя о декретном отпуске) и не смотря на то, что она в декретном отпуске, не работает и дохода (кроме декретного пособия) не получает.
При этом мы приходили в ТК лично где-то в августе-сентябре, когда хотели получить справку для подачи на эльтернсгельд о том, что жена не получала пособие по беременности и родам в ТК. И тогда мы задали вопрос о том, что останется ли моя жена в семейной страховке, если у нее есть рабочий контракт, но она в декретном отпуске и заработной платы у нее нет, только пособие. И сотрудник ТК куда-то долго звонил и консультировался, после чего ответил, что все норм, и супруга продолжит оставаться в семейной страховке. Вот только никаких документов мы на этот счет не спросили (а зря, видимо).
И теперь встал вопрос - что делать с ее страховкой? Возможно ли застраховать ее в частной страховке, оплатив взносы за весь предыдущий период? И какие теперь последствия для нее могут наступить? т.к. у нее были визиты к врачам по этой страховке и если ТК ее отзывает, то оплачивать эти визиты, видимо, придется теперь из личного кармана.

Не знаю как они трактуют декретное пособие извне Германии (как доход или как эльтернгельд). Немецкие эльтернгельд и киндергельд 100% к доходам не относятся и позволяют жене и детям оставаться в страховке мужа.

 

[xaker]

Не знаю как они трактуют декретное пособие извне Германии (как доход или как эльтернгельд). Немецкие эльтернгельд и киндергельд 100% к доходам не относятся и позволяют жене и детям оставаться в страховке мужа.

Я так понимаю, что основная их претензия не к сумме дохода, а к тому, что у жены есть рабочий контракт с работодателем в России, что указано в справке о пособии по уходу за ребенком.

 

[Fatalityme]

И теперь встал вопрос - что делать с ее страховкой? Возможно ли застраховать ее в частной страховке, оплатив взносы за весь предыдущий период? И какие теперь последствия для нее могут наступить? т.к. у нее были визиты к врачам по этой страховке и если ТК ее отзывает, то оплачивать эти визиты, видимо, придется теперь из личного кармана.

Скорее всего, они увидели справку от работодателя и особо не стали разбираться.

Нужно написать грамотное письмо на немецком со ссылкой на законы в РФ, что эти деньги не являются заработком, а являются аналогом Elterngeld в Германии и это выплата от фонда социального страхования, просто платятся через работодателя (по законам в РФ). Попробуйте привлечь Familienkasse, чтобы они это подтвердили.

Вам нужно любыми путями остаться в семейной гос.страховке и как угодно это доказать, так как если этого не сделать - ждут большие проблемы. На частную страховку даже не смотрите, т.к. это безумно дорого и Вашу супругу, скорее всего, не примут даже, особенно задним числом (задним числом обычно принимает только гос.страховка, частную заставить никто не может Вас взять, это исключительно их "добрая воля". А особенно со счетами от врача задним числом - это точно пролет). А если не будет страховки - то это повод даже отозвать ВНЖ, так как без страховки в Германии находиться запрещено законом.

 

[xaker]

Скорее всего, они увидели справку от работодателя и особо не стали разбираться.

Нужно написать грамотное письмо на немецком со ссылкой на законы в РФ, что эти деньги не являются заработком, а являются аналогом Elterngeld в Германии и это выплата от фонда социального страхования, просто платятся через работодателя (по законам в РФ). Попробуйте привлечь Familienkasse, чтобы они это подтвердили.

Вам нужно любыми путями остаться в семейной гос.страховке и как угодно это доказать, так как если этого не сделать - ждут большие проблемы.

В справке указано, что пособие платится из средств Фонда социального страхования РФ. но за идею спасибо. Я так понимаю, что такое письмо лучше с юристом составлять, чтобы наверняка?

 

[Rooney]

Я так понимаю, что основная их претензия не к сумме дохода, а к тому, что у жены есть рабочий контракт с работодателем в России, что указано в справке о пособии по уходу за ребенком.

Здесь очень важно понимать, что им не контракт интересен, а наличие источника доходов, помимо эльтернгельд. Если вы можете письменно доказать, что никаких доходов, кроме декретных, она от этого работодателя не получала с даты ее переезда в Германию и включения в вашу страховку, и не будет получать в будущем, то ок, есть шанс. Но если она получала зарплату например и после выхода из декрета продолжит получать, то тут уже факт наличия источника дохода, а значит страховая права и жена должна иметь отдельную страховку.

 

[Fatalityme]

В справке указано, что пособие платится из средств Фонда социального страхования РФ. но за идею спасибо. Я так понимаю, что такое письмо лучше с юристом составлять, чтобы наверняка?

Возможно у Вас перевод этой справки какой-то не очень хороший?

Но тут да, лучше составить бумагу с юристом и потратить на него денег, чем разгребать те проблемы, которые Вас ожидают.

 

[xaker]

Здесь очень важно понимать, что им не контракт интересен, а наличие источника доходов, помимо эльтернгельд. Если вы можете письменно доказать, что никаких доходов, кроме декретных, она от этого работодателя не получала с даты ее переезда в Германию и включения в вашу страховку, и не будет получать в будущем, то ок, есть шанс. Но если она получала зарплату например и после выхода из декрета продолжит получать, то тут уже факт наличия источника дохода, а значит страховая права и жена должна иметь отдельную страховку.

Она вышла в декрет с 16.12.22 и прилетела в Германию 19.12.22, заработной платы она не получала. Было пособие по беременности и родам, но оно тоже не от работодателя и было выплачено при выходе в декрет.

 

[xaker]

Возможно у Вас перевод этой справки какой-то не очень хороший?

Но тут да, лучше составить бумагу с юристом и потратить на него денег, чем разгребать те проблемы, которые Вас ожидают.

перевод делали через присяжного переводчика уже в Германии.

 

[Fatalityme]

Расскажу тут о ситуации, отдаленно похожей.

Через наш сервис страхования в гос.страховке ТК страхуется и переезжает работник, у которого ребенок под опекой (ни он, ни супруга не являются родителями согласно свидетельству о рождении). У него есть постановление суда об и акты об опеке, с апостилем все чин чином.

Однако ТК уперлись, что нужен Pflegebescheid иначе не включим в страховку, ваше постановление суда и эти все акты нам не интересны.

Мы составили письмо на немецком о том, что в РФ все иначе (со ссылкой на закон). Написали, что этот акт (с переводом на немецкий), в РФ является, своего рода, аналогом Pflegebescheid .

Согласно Федеральному закону от 24.04.2008 N 48-ФЗ(ред. от 30.04.2021) "Об опеке и попечительстве” Основанием возникновения отношений между опекуном или попечителем и подопечным является акт органа опеки и попечительства о назначении опекуна или попечителя. В акте органа опеки и попечительства о назначении опекуна или попечителя может быть указан срок действия полномочий опекуна или попечителя, определяемый периодом или указанием на наступление определенного события.

Документы подтверждающие опекунство \ 2024 год \ Акты, образцы, формы, договоры \ КонсультантПлюс

Подборка наиболее важных документов по вопросу Документы подтверждающие опекунство нормативно-правовые акты формы статьи консультации экспертов и многое другое.

www.consultant.ru

Все ок, ребенка приняли в страховку. Текст письма прилагаю, возможно поможет.

Спойлер: Текст письма

Sehr geehrte Damen und Herren,

bezüglich der Vormundschaft von Frau ____ und des von Ihnen angeforderten Pflegebescheid möchten ich Ihnen Folgendes mitteilen:
Es ist mir bekannt, dass in der Regel ein separates Dokument für den Pflegebescheid erstellt wird. Jedoch möchten ich Sie darauf hinweisen, dass in diesem speziellen Fall der Pflegebescheid bereits im Rahmen des Gerichtsurteils über die Vormundschaft für Frau __ festgelegt wurde.

Gemäß dem Bundesgesetz vom 24.04.2008 Nr. 48-FZ (geändert am 30.04.2021) 'Über Vormundschaft und Pflegschaft“ der Russischen Föderation, welcher sich auf solche Fälle bezieht, wird klargestellt, dass kein separates Dokument für den Pflegebescheid erforderlich ist, wenn dieser bereits in einem Gerichtsurteil festgelegt wurde. Dies dient der Vereinfachung und Effizienzsteigerung in der Verwaltung solcher Fälle.
Ich füge eine Kopie des relevanten Gesetzestextes bei, um meine Aussage zu unterstützen und bitte um Berücksichtigung dieses Umstands bei der weiteren Bearbeitung des Falles von Frau __.

Für Rückfragen stehe ich Ihnen selbstverständlich zur Verfügung und hoffen auf eine baldige Klärung dieser Angelegenheit.

Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit und Kooperation.

Mit freundlichen Grüßen,

 

[xaker]

В общем пойдем искать юриста и составлять письмо в ТК с описанием всех подробностей. Спасибо за ответы.

 

[xaker]

Возможно у Вас перевод этой справки какой-то не очень хороший?

Но тут да, лучше составить бумагу с юристом и потратить на него денег, чем разгребать те проблемы, которые Вас ожидают.

А можете как-то кратко описать проблемы, с которыми придется столкнуться, если не получится решить вопрос с ТК? кроме того, что придется заплатить частной страховке за весь период с декабря 22 года? Просто чтобы понимать, к чему готовиться если все пойдет не по плану.

 

[Fatalityme]

А можете как-то кратко описать проблемы, с которыми придется столкнуться, если не получится решить вопрос с ТК? кроме того, что придется заплатить частной страховке за весь период с декабря 22 года? Просто чтобы понимать, к чему готовиться если все пойдет не по плану.

С вероятностью 99.9% ни одна частная страховка Вашу супругу просто не возьмет, ни задним числом, никаким. То, что Вам написали в ТК - это просто стандартная отписка, трактуйте как "идите отсюда подальше" = "идите в частную страховку".

Можно пытаться попасть в другую гос.страховку (АОК или DAK) за ~15% от дохода, в том числе задним числом, но они также не обязаны принимать супругу, если примут - это огромная удача будет.

Без страховки в Германии находиться запрещено, это нарушение закона и грозит отзывом ВНЖ.

Единственный адекватный вариант для Вас сейчас - решать вопрос с ТК и семейной страховкой.

Еще есть "окольный" (крайний) вариант - чтобы супруга устроилась на любую работу (на немецкого работодателя) с ЗП выше 540 евро в месяц (не Minijob), тогда она зайдет в гос.страховку отдельным контрактом-работника, тогда они обязаны будут застраховать ее задним числом. Как долго она проработает - вопрос другой, но минимум пока вопрос не утрясется (месяц-три).

 

[xaker]

С вероятностью 99.9% ни одна частная страховка Вашу супругу просто не возьмет, ни задним числом, никаким. То, что Вам написали в ТК - это просто стандартная отписка, трактуйте как "идите отсюда подальше" = "идите в частную страховку".

Можно пытаться попасть в другую гос.страховку (АОК или DAK) за ~15% от дохода, в том числе задним числом, но они также не обязаны принимать супругу, если примут - это огромная удача будет.

Без страховки в Германии находиться запрещено, это нарушение закона и грозит отзывом ВНЖ.

Единственный адекватный вариант для Вас сейчас - решать вопрос с ТК и семейной страховкой.

Еще есть "окольный" (крайний) вариант - чтобы супруга устроилась на любую работу (на немецкого работодателя) с ЗП выше 540 евро в месяц (не Minijob), тогда она зайдет в гос.страховку отдельным контрактом-работника, тогда они обязаны будут застраховать ее задним числом. Как долго она проработает - вопрос другой, но минимум пока вопрос не утрясется (месяц-три).

А не подскажете в соответствии с какими документами ТК (или другая госстраховка) должны будут застраховать ее задним числом если она на работу устроится к немецкому работодателю?

 

[xaker]

Пришло письмо от TK с уведомлением об отмене страховки для жены. Выглядит как лютая дичь отписка без каких-либо ссылок на нормативно-правовую базу. Текст следующий:

vielen Dank für ihre Unterlagen.
Leider müssen wir die Familienversicherung für Sie stornieren. Sie befinden sich in einem laufenden Beschäftigungsverhältnis in Russland mit einem Beihilfeanspruch.
Daher ist eine Versicherung in Deutschland nicht möglich.
Wenn Sie mit diesem Bescheid nicht einverstanden sind, beachten Sie bitte unseren Hinweis am Ende des Schreibens.
Wenn Sie Fragen haben, sind wir gern für Sie da.

Из всего этого я понял, что жене пытаются отказать в страховке на основании того, что она "работает в России" и имеет право на льготы (о каких льготах они говорят я не понимаю, вероятно, что речь про пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет).

Завтра пойдем в офис ТК с этим письмом и попытаемся выяснить детали. Может подскажут, какие документы нам нужно предоставить дополнительно, чтобы решить этот вопрос.
Если я правильно понимаю, то начиная с даты этого письма страховка для моей жены перестала действовать до тех пор, пока ситуация не разрешится? И теперь нам следует ждать счет от страховой за все медицинские услуги, которые ей были оказаны по страховке и оплачивать этот счет, т.к. наше письменное возражение на их решение не отменяет необходимости оплаты их требований?

 

[Fatalityme]

А не подскажете в соответствии с какими документами ТК (или другая госстраховка) должны будут застраховать ее задним числом если она на работу устроится к немецкому работодателю?

Nicht krankenversichert - was tun? | Verbraucherzentrale.de

In Deutschland gilt eine allgemeine Krankenversicherungspflicht: Jeder mit Wohnsitz in Deutschland muss entweder eine gesetzliche oder eine private Krankenversicherung haben. Davon gibt es nur sehr wenige Ausnahmen. Wer gar keine Krankenversicherung hat, sollte sich dringend kümmern.

www.verbraucherzentrale.de

 

[Fatalityme]

Пришло письмо от TK с уведомлением об отмене страховки для жены. Выглядит как лютая дичь отписка без каких-либо ссылок на нормативно-правовую базу. Текст следующий:

Завтра пойдем в офис ТК с этим письмом и попытаемся выяснить детали. Может подскажут, какие документы нам нужно предоставить дополнительно, чтобы решить этот вопрос.
Если я правильно понимаю, то начиная с даты этого письма страховка для моей жены перестала действовать до тех пор, пока ситуация не разрешится? И теперь нам следует ждать счет от страховой за все медицинские услуги, которые ей были оказаны по страховке и оплачивать этот счет, т.к. наше письменное возражение на их решение не отменяет необходимости оплаты их требований?

Идите и объясняйте, что это Elterngeld, просто платятся через работодателя, такой закон в РФ.

Да, если страховку отозвали - страховка недействительна. И как раз эти счета и должна будет оплатить страховка, которая примет супругу "задним" числом. Если никто не примет супругу "задним" числом - счета нужно будет оплатить самостоятельно.