Шанс стать поздним переселенцем

[Georgy_Ivanov]

Здравствуйте!
Помогите с моим кейсом, пожалуйста!

Опорный предок - прабабушка
1902 - 1983
В 1941г - 39 лет
В справке о браке (1928) и в свидетельстве о рождении моей бабки (1928) указана как немка
+ найдена запись о рождении в метрической книге Лютеранской кирхи (немецкий приход)
Мною найдена даже запись о браке ее родителей (оба немцы)

Бабушка
1928 - 2012
Во всех документах указана как русская (ее СОБ, СОР дочери, т.е. моей матери)

Мама 1961 г.р.
Во всех документах указана как русская (ее СОБ, СОР меня)

Я 1989 г.р. - заявитель
В моем СОБ и СОР сына у меня прочерки
Буду обращаться в ЗАГС, а потом и в суд для внесения национальности

Вопросы:
1. Подходит ли прабабушка как опорный предок?
2. Нужно ли прикладывать запись о рождении прабабушки из метрической книги?
3. Нужна ли справка о репрессиях, спец поселении?
4. Если вдруг такой справки не найду, каковы шансы положительного исхода дела?
5. Нужно ли менять национальность умершей бабушке? Повлияет ли это положительно на исход дела?

Заранее большое спасибо!

 

[Cartagena]

Здравствуйте!
Помогите с моим кейсом, пожалуйста!

Опорный предок - прабабушка
1902 - 1983
В 1941г - 39 лет
В справке о браке (1928) и в свидетельстве о рождении моей бабки (1928) указана как немка
+ найдена запись о рождении в метрической книге Лютеранской кирхи (немецкий приход)
Мною найдена даже запись о браке ее родителей (оба немцы)

Бабушка
1928 - 2012
Во всех документах указана как русская (ее СОБ, СОР дочери, т.е. моей матери)

Мама 1961 г.р.
Во всех документах указана как русская (ее СОБ, СОР меня)

Я 1989 г.р. - заявитель
В моем СОБ и СОР сына у меня прочерки
Буду обращаться в ЗАГС, а потом и в суд для внесения национальности

Вопросы:
1. Подходит ли прабабушка как опорный предок?
2. Нужно ли прикладывать запись о рождении прабабушки из метрической книги?
3. Нужна ли справка о репрессиях, спец поселении?
4. Если вдруг такой справки не найду, каковы шансы положительного исхода дела?
5. Нужно ли менять национальность умершей бабушке? Повлияет ли это положительно на исход дела?

Заранее большое спасибо!

Здравствуйте!

1. Прабабушка подходит.
2. Прикладывайте о прабабушке все, что есть. У вас так себе дела с передачей национальности, между вами и опорным предком два поколения не немцев. Хотя вроде бы на это перестали обращать внимание.
3. Практика показывает, что нужна. С ней лучше, чем без нее.
4. Сложно сказать. Со справкой о репрессиях вы можете говорить о том, что бабушка вносила русскую национальность в документы в результате семейной травмы из-за репрессии по национальному признаку.
5. Вы не сможете этого сделать.

 

[Georgy_Ivanov]

Здравствуйте!

1. Прабабушка подходит.
2. Прикладывайте о прабабушке все, что есть. У вас так себе дела с передачей национальности, между вами и опорным предком два поколения не немцев. Хотя вроде бы на это перестали обращать внимание.
3. Практика показывает, что нужна. С ней лучше, чем без нее.
4. Сложно сказать. Со справкой о репрессиях вы можете говорить о том, что бабушка вносила русскую национальность в документы в результате семейной травмы из-за репрессии по национальному признаку.
5. Вы не сможете этого сделать.

Спасибо Вам большое за разъяснения.

Уточните, пожалуйста, почему тогда некоторые юристы настоятельно рекомендуют менять национальность умершему родственнику через суд?

И второй вопрос: может есть похожие кейсы на форуме? Не могу пока найти, очень много информаци...

 

[Cartagena]

Уточните, пожалуйста, почему тогда некоторые юристы настоятельно рекомендуют менять национальность умершему родственнику через суд?

И второй вопрос: может есть похожие кейсы на форуме? Не могу пока найти, очень много информаци...

А каким образом они рекомендуют это сделать? Вы должны подать заявление на смену национальности бабушки? Даже если такое заявление примут (а скорее всего нет), то суд откажет. Вы можете только свою национальность поменять.

На форуме были кейсы, когда суд отказывался принимать заявление на смену национальности человека в СОР его совершеннолетнего ребенка, потому что СОР принадлежит не родителю, а ребенку, и этот ребенок уже совершеннолетний. При этом этот самый ребенок не мог менять национальность родителю в своем СОР, потому что национальность не его, а родителя. И все были живы и могли сами выразить свою волю. В таких случаях, если в суде шли навстречу, люди подавали два заявления совместно.

В вашем же случае бабушка уже умерла и ничего сказать за себя не может. Вы можете попробовать, конечно, но очень сомнительно, что получится.

 

[Georgy_Ivanov]

А каким образом они рекомендуют это сделать? Вы должны подать заявление на смену национальности бабушки? Даже если такое заявление примут (а скорее всего нет), то суд откажет. Вы можете только свою национальность поменять.

На форуме были кейсы, когда суд отказывался принимать заявление на смену национальности человека в СОР его совершеннолетнего ребенка, потому что СОР принадлежит не родителю, а ребенку, и этот ребенок уже совершеннолетний. При этом этот самый ребенок не мог менять национальность родителю в своем СОР, потому что национальность не его, а родителя. И все были живы и могли сами выразить свою волю. В таких случаях, если в суде шли навстречу, люди подавали два заявления совместно.

В вашем же случае бабушка уже умерла и ничего сказать за себя не может. Вы можете попробовать, конечно, но очень сомнительно, что получится

Спасибо снова за разъяснения!

Да, предлагают обратиться в суд. В 1944г, когда бабушке было 16 лет, в связи с репрессиями люди боялись декларировать свою немецкую национальность. И для восстановления справедливости, для устранения этой ошибки в выборе национальности юристы рекомендуют через суд поменять национальность бабушке на ту, которую она изначально и хотела, а именно на немецкую.
Также юристы объясняют это тем, что это поможет мне декларировать свою немецкую национальность, что бабушка передавала мне немецкие традиции. И таким образом подавать в BVA в пакете документов Решение суда с исправленной национальностью бабушки.
Так поясняют юристы. А я хочу разобраться, действительно ли это необходимо для увеличения шансов положительного решения?


Но второй вопрос был про кейсы с пропуском 2х поколений (когда опорным предком был(а) прадедушка, прабабушка, а далее все русские), с положительным решением или отказами в признании статуса ПП.
Читаю форум, но очень много информации...

 

[Cartagena]

Спасибо снова за разъяснения!

Да, предлагают обратиться в суд. В 1944г, когда бабушке было 16 лет, в связи с репрессиями люди боялись декларировать свою немецкую национальность. И для восстановления справедливости, для устранения этой ошибки в выборе национальности юристы рекомендуют через суд поменять национальность бабушке на ту, которую она изначально и хотела, а именно на немецкую.
Также юристы объясняют это тем, что это поможет мне декларировать свою немецкую национальность, что бабушка передавала мне немецкие традиции. И таким образом подавать в BVA в пакете документов Решение суда с исправленной национальностью бабушки.
Так поясняют юристы. А я хочу разобраться, действительно ли это необходимо для увеличения шансов положительного решения?

По нынешней практике вам все это не нужно. Тем более, это все равно невозможно. Вы в суде расскажете, чего хотела бабушка в 1944 году? Это не серьезно.
У вас есть опорный предок, вам нужна собственная декларация, все. Ваша декларация это языковой сертификат и национальность в документах. В документах у вас прочерки, вам ЗАГС может внести национальность без суда.

Но второй вопрос был про кейсы с пропуском 2х поколений (когда опорным предком был(а) прадедушка, прабабушка, а далее все русские), с положительным решением или отказами в признании статуса ПП.
Читаю форум, но очень много информации...

Ну вот писали у нас, что теперь на это перестали обращать внимание.

 

[Georgy_Ivanov]

По нынешней практике вам все это не нужно. Тем более, это все равно невозможно. Вы в суде расскажете, чего хотела бабушка в 1944 году? Это не серьезно.
У вас есть опорный предок, вам нужна собственная декларация, все. Ваша декларация это языковой сертификат и национальность в документах. В документах у вас прочерки, вам ЗАГС может внести национальность без суда.



Ну вот писали у нас, что теперь на это перестали обращать внимание.

Благодарю за ответ

 

[Vog]

Спасибо Вам большое за разъяснения.

Уточните, пожалуйста, почему тогда некоторые юристы настоятельно рекомендуют менять национальность умершему родственнику через суд?

И второй вопрос: может есть похожие кейсы на форуме? Не могу пока найти, очень много информаци...

последние поправки в Закон от 23.12.2023 изменили не только Закон, но и практику вынесения решений BVA. если в двух словах, то требуется национальная декларация опорного и основного заявителя.
промежуточные звенья могу себя хоть марсианами декларировать (если это не происходило во время массовых репрессий).
такой кейс (с марсианами и положительным решением BVA) пишет Вам этот ответ

 

[Vog]

Здравствуйте, просьба помочь с нашим кейсом

Я - 04.1976г
СОР - отец русский -> изменили на немец через суд
СОБ (и разводе) - я русская -> изменили на немка через суд

Отец - 08.1948г
СОР - мать немка, рожден вне брака выдача свидетельства 11.10.1948, брак родителей 01.10.1948
СОБ (и разводе) - он русский -> изменили на немец через суд
Справка о репрессии на поселение вместе с матерью
Справка о реабилитации

Бабушка - 04.1924г (на момент начала войны 17 лет)
Архивная справка о рождении не указана национальность ее и родителей
СОБ - национальность немка 01.10.1948 брак заключен после рождения сына, но до выдачи свидетельства о рождении сына
СОС - тут ничего особо полезного нет
Справка о репрессии по нац признаку указана национальность - немка
Справка о реабилитации

Прабабушка - 05.1904г (не дожила до начала войны)
церковная книга запись о рождении 05.1904г ,умерла 09.1929 г. Есть только ксерокопия, официального запроса пока не делали. Нигде не указано что она немка, нужно делать доп запросы

Прадед 06.1888г (не дожил до начала войны)
немец указан в паспорте (ксерокопия без оф. запроса), родился 06.1888
СОР есть, но плохо читаемое. Если нужно запросим в архиве
расстрелен по как враг режима 12.1937г, реабилитирован

Вопросы:
1. Какие шансы получить статус ПП по данному кейсу?
2. Опорным предком хотим сделать бабушку , но на момент начала войны ей 17 лет (родителей на начало войны не было в живых). Она была репрессирована и выслана по нац. признаку, достаточно ли будет бабушки 17 лет или линию вести дальше и запрашивать документы на ее родителей?
3. По прародителям если запрашивать, то надо ли информацию о смерти, мб это только снизит шансы, тем более что он расстрелен?
4. То что отец родился после заключения брака это портит картину?
5. Нужно ли сохранять первичные документы, например СОР и СОБ в которых стояло русская национальность, могут ли их затребовать?

Заранее спасибо!

я бы обратил внимание на документы о рождении отца. а именно, на время/дату и рождения, и оформления актовой записи и СОР. в случае большого расхождения по времени могут быть сомнения в происхождении.

 

[Юлия Вершинина]

Добрый день! Я уже ранее обращалась с вопросом может ли быть опорный предок, которому на момент 01.06.1941 года исполнилось 16 лет, также есть архивная справка, о том, что 12.09.1941, он, как лицо немецкой национальности, был выселен с места проживания и направлен в труд армию, а далее на спецпоселение и снят с учета спецпоселени в 1956 году. Он может быть опорным предком ? Или могут запросить документы на его отца и придется вести линию от прадеда

 

[Cartagena]

Добрый день! Я уже ранее обращалась с вопросом может ли быть опорный предок, которому на момент 01.06.1941 года исполнилось 16 лет, также есть архивная справка, о том, что 12.09.1941, он, как лицо немецкой национальности, был выселен с места проживания и направлен в труд армию, а далее на спецпоселение и снят с учета спецпоселени в 1956 году. Он может быть опорным предком ? Или могут запросить документы на его отца и придется вести линию от прадеда

Здравствуйте!
На форуме были случаи, когда люди вели происхождение от 16-летнего на 1941 год предка и получали АВ. Насколько я помню, таких случаев у нас было описано два. Сложно сказать, по какому принципу были выданы те АВ. Пока вы не отправите свой пакет документов, вы не узнаете достаточно вам вашего предка или нет.
Лучше бы подготовиться на случай, если нет, и найти документы на прадеда. Но если вы уже искали и ничего не нашли, у вас нет другого выхода, кроме как отправлять то, что есть.

 

[Vog]

Добрый день! Я уже ранее обращалась с вопросом может ли быть опорный предок, которому на момент 01.06.1941 года исполнилось 16 лет, также есть архивная справка, о том, что 12.09.1941, он, как лицо немецкой национальности, был выселен с места проживания и направлен в труд армию, а далее на спецпоселение и снят с учета спецпоселени в 1956 году. Он может быть опорным предком ? Или могут запросить документы на его отца и придется вести линию от прадеда

у Вас всё прекрасно с опорным: трудармия, поселение, освобождение в 56… но есть такая деталь, как год рождения опорного предка. от родившихся после 1923 года требуется происходить от немцев. и BVA в системе запрашивает документы ЗАГС на родителей-немцев родившихся после 1923 года.
так что, в Вашем случае вероятен стандартный запрос: справки о реаб/репр и СОБ (а иногда и архивное СОР) родителя(ей)

 

[Юлия Вершинина]

Спасибо за ответы

 

[Teymur]

Здравствуйте, просьба помочь с нашим кейсом

Я - Керимов Фархад Зафар оглы (29.06.1982г.р.)
СОР - Азербайджанец


Мать - Керимова (Шеффер) Татьяна Ивановна (немка) 5 июня 1949 года (5.VI.1949)
В СОР немка
В СОБ Немка
в СОР Фархада немка

Бабушка - Шеффер Гильда Самуиловна (немка) 11.04.1925г.р. (на момент начала войны 16 лет)
СОР имеется, немка в СОР, Фамилию не меняла
Справка о репрессии по нац признаку указана национальность - немка
Справка о реабилитации.

В 2002 году Моя мать подала Antrag, но результат мне неизвестен.
По имеющимся документам известно, что было приглашение на Schprachtest, но понимаю что этого недостаточно

Вопросы:
1. Какие шансы получить статус ПП по данному кейсу?
2. Опорным предком хотим сделать бабушку , но на момент начала войны ей 16 лет Она была репрессирована и выслана по нац. признаку, достаточно ли будет бабушки 17 лет или линию вести дальше и запрашивать документы на ее родителей?
3. Могу ли я узнать результаты дела моей матери 2002 года? Могут ли они как то положительно повлиять на ход дела? Могу ли я как то ссылаться на него в своем Antrag? Есть ли смысл узнать прежде о деле 2002 г. прежде чем собирать все документы?
Могу ли узнать о кейсе по E-mail?

Заранее спасибо!

 

[Cartagena]

Здравствуйте, просьба помочь с нашим кейсом

Я - Керимов Фархад Зафар оглы (29.06.1982г.р.)
СОР - Азербайджанец


Мать - Керимова (Шеффер) Татьяна Ивановна (немка) 5 июня 1949 года (5.VI.1949)
В СОР немка
В СОБ Немка
в СОР Фархада немка

Бабушка - Шеффер Гильда Самуиловна (немка) 11.04.1925г.р. (на момент начала войны 16 лет)
СОР имеется, немка в СОР, Фамилию не меняла
Справка о репрессии по нац признаку указана национальность - немка
Справка о реабилитации.

В 2002 году Моя мать подала Antrag, но результат мне неизвестен.
По имеющимся документам известно, что было приглашение на Schprachtest, но понимаю что этого недостаточно

Вопросы:
1. Какие шансы получить статус ПП по данному кейсу?
2. Опорным предком хотим сделать бабушку , но на момент начала войны ей 16 лет Она была репрессирована и выслана по нац. признаку, достаточно ли будет бабушки 17 лет или линию вести дальше и запрашивать документы на ее родителей?
3. Могу ли я узнать результаты дела моей матери 2002 года? Могут ли они как то положительно повлиять на ход дела? Могу ли я как то ссылаться на него в своем Antrag? Есть ли смысл узнать прежде о деле 2002 г. прежде чем собирать все документы?
Могу ли узнать о кейсе по E-mail?

Заранее спасибо!

Здравствуйте!

1. Кто у вас будет заявителем, вы или мама? В вашем СОР не может быть указана ваша национальность, там только национальности родителей. Ваша национальность "азербайджанец" в каких документах внесена? И можете ли вы ее изменить, если вы хотите самостоятельно подавать антраг?

2. Документов на родителей бабушки у вас нет? Лучше бы от кого-то из них вести происхождение. Но если вы не можете найти документов, то выхода нет.

3. Вам нужно знать, что по делу 2002 года не было отказа.
Вы можете задать вопрос о статусе дела по электронной почте spaetaussiedler@bva.bund.de
Для этого укажите номер дела, если он у вас есть, все данные заявителя.
Если по делу не было никакого решения, это вам никак не поможет, но и не помешает.
Человек может подать заявление только один раз, поэтому вашей маме не нужно будет подавать новый антраг, нужно просить возобновить рассмотрение имеющегося заявления. Возможно, нужно будет дополнительные сведения сообщить, прислать новые документы, которые появились за это время на вас и вашу семью.

 

[Teymur]

Здравствуйте!

1. Кто у вас будет заявителем, вы или мама? В вашем СОР не может быть указана ваша национальность, там только национальности родителей. Ваша национальность "азербайджанец" в каких документах внесена? И можете ли вы ее изменить, если вы хотите самостоятельно подавать антраг?

2. Документов на родителей бабушки у вас нет? Лучше бы от кого-то из них вести происхождение. Но если вы не можете найти документов, то выхода нет.

3. Вам нужно знать, что по делу 2002 года не было отказа.
Вы можете задать вопрос о статусе дела по электронной почте spaetaussiedler@bva.bund.de
Для этого укажите номер дела, если он у вас есть, все данные заявителя.
Если по делу не было никакого решения, это вам никак не поможет, но и не помешает.
Человек может подать заявление только один раз, поэтому вашей маме не нужно будет подавать новый антраг, нужно просить возобновить рассмотрение имеющегося заявления. Возможно, нужно будет дополнительные сведения сообщить, прислать новые документы, которые появились за это время на вас и вашу семью.

1. Основным заявителем выступаю Я, Фархад. В Военном билете, СОР детей, в Военном билете врядли получится поменять национальность, с СОР детей я думаю можно найти механизм, тем не менее мне он ока неизвестен

2. На родителей бабушки документов нет, но при необходимости, конечно буду запрашивать в архивах, если это чем то поможет.

3. К большому сожалению матери уже нет в живых. Но тем не менее я думал, что Antrag тех времен сможет как то положительно повлиять на ход, В этом Antrag`е я выступал в качестве сына переселенца, и вся линия от немецкого предка уже была описана

Имея в виду что мне в любом случае нужно будет подавать новый Antrag, и старый никак не повлияет на ход нового, хочу поинтересоваться.
Могу ли я выступая основным заявителем, опорным предком выбрать бабушку (Гильду Самуиловну 19.04.1925г.р.)?

 

[Cartagena]

1. Основным заявителем выступаю Я, Фархад. В Военном билете, СОР детей, в Военном билете врядли получится поменять национальность, с СОР детей я думаю можно найти механизм, тем не менее мне он ока неизвестен

СОР детей выданы в Азербайджане? К сожалению, мне ничего неизвестно о возможности поменять данные в документах ЗАГС в этой стране.

2. На родителей бабушки документов нет, но при необходимости, конечно буду запрашивать в архивах, если это чем то поможет.

3. К большому сожалению матери уже нет в живых. Но тем не менее я думал, что Antrag тех времен сможет как то положительно повлиять на ход, В этом Antrag`е я выступал в качестве сына переселенца, и вся линия от немецкого предка уже была описана

Т.к. вы были включены в антраг матери, вам нужно выяснить статус ее дела. Если вдруг у нее был отказ, то он может распространяться и на вас, включенного в ее антраг.

Имея в виду что мне в любом случае нужно будет подавать новый Antrag, и старый никак не повлияет на ход нового, хочу поинтересоваться.
Могу ли я выступая основным заявителем, опорным предком выбрать бабушку (Гильду Самуиловну 19.04.1925г.р.)?

Идеальный вариант - вести происхождение от немецкого родителя бабушки.
Вы можете заполнить антраг, выбрав опорным предком бабушку, и отправить пакет документов. Но помнить, что в этом случае вам могут прислать запрос на документы ее родителей.

 

[Teymur]

СОР детей выданы в Азербайджане? К сожалению, мне ничего неизвестно о возможности поменять данные в документах ЗАГС в этой стране.

Т.к. вы были включены в антраг матери, вам нужно выяснить статус ее дела. Если вдруг у нее был отказ, то он может распространяться и на вас, включенного в ее антраг.

Идеальный вариант - вести происхождение от немецкого родителя бабушки.
Вы можете заполнить антраг, выбрав опорным предком бабушку, и отправить пакет документов. Но помнить, что в этом случае вам могут прислать запрос на документы ее родителей.

Я отправил запрос, еще нет ответа, но если ей тогда пришел отказ, есть ли смысл мне подавать новый Antrag не взирая на прошлое?
Какой в целом, по вашей оценке, шанс получить вызов?

 

[Cartagena]

Я отправил запрос, еще нет ответа, но если ей тогда пришел отказ, есть ли смысл мне подавать новый Antrag не взирая на прошлое?
Какой в целом, по вашей оценке, шанс получить вызов?

Если у вашей мамы был отказ и в отказе написано, что он распространяется на включенных в ее антраг, то есть на вас, то шансов нет, к сожалению. Потому что устранить причину того отказа вы не сможете, это был отказ маме.
Но вы подождите, может не было никакого отказа. Вы писали, что был вызов на шпрахтест, она могла на него не поехать и дело просто не рассматривалось больше.

 

[Vog]

Я отправил запрос, еще нет ответа, но если ей тогда пришел отказ, есть ли смысл мне подавать новый Antrag не взирая на прошлое?
Какой в целом, по вашей оценке, шанс получить вызов?

добавлю, что зависит от того, какова причина того отказа (если он вообще был).
если по последней редакции Закона, эта причина может быть преодолена (а дело пересмотрено), то отказ возможно можно преодолеть.