Обсуждение моделей машин

[1.618033]

Даже обычные гибриды, а которых батарея чуть больше киловата без вопросов ездят уже десятилетия, когда электричками даже не пахло.
А уже плагины, в которых батареи радикально больше, почему-то должны "подуставать"?

Во-первых, у плагинов батарея умирает быстрее, чем у HEV. Обычный гибрид держит ячейки в очень узком окне 40-60% SoC и не допускает глубоких циклов. PHEV же гоняет батарею как электричка с маленькой батарейкой с полными циклами и с огромным удельным током. C‑rate выше, чем в электричке из-за меньшей ёмкости батареи, больше тепла, чаще заряды до 100%, а именно это является главным фактором деградации. Я в курсе про небольшой буфер, но и с ним далеко до идеала 40-60 в HEV.
Во-вторых, подуставшая батарея не мешает эксплуатации гибрида. Ну да, лишняя масса от которой всё меньше толку, но ДВС от деградации батареи не страдает.

 

[Boris]

например в 500 км: один - только на двс, без электромотора

Гибридная машина (в том числе плаг-ин) никогда не ездит без использования электромотра.
Похоже есть непонимание этого факта. Как и вообще устройства и работы правильных гибридов.
Когда в плагине тяговая батарея разряжена до некоторого "условно нулевого" уровня, который не даёт далее принудительно ездить на чистом электричестве, машина едет дальше как (почти) обычный гибрид.
В чем разница с обычным рав4
гибрид:
1. мощности все так же до "дури" для разгонов/обгонов на весьма продолжительное время. (ёмкости акб для гибридного режима остаётся все равно больше, чем в обычном гибриде)
2. Машина глушит двс на более высоких скоростях, чем обычный гибрид, потому что "буфер" для электромотра больше + сами моторы радикально мощнее. Это позволяет ехать при отсутствии больших нагрузок на электротяге на бОльших скоростях. И это позволяет экономить бензин.
3. При движении с горы (например в районе Касселя) рекуперацией можно зарядить очень много километров, в отличие от обычного гибрида, где затяжные длинные спуски позволяют зарядить акб полностью и далее заряжать некуда. В моем плагине в реальной жизни всегда есть куда зарядить порядка аж 15 км, (это в худшем реальном случае. В лучшем, при "пустой батарее" аж 90 км )
Таких гор, еще поискать.

Ну и не забываем все это время, что речь идёт о полноприводной машине в которой 300+ л.с. Т. Е. Экономичность это её плюс (при её параметрах особенно), но не самый главный плюс.
Если бы нужна была только Экономичность - обычный Рав4 гибрид с передним приводом был бы лучшим выбором. Но такой цели не было.
Цели были другими: возможность ездить в городе на чистом электричестве заряжаясь дома + иметь ту динамику и максималку, которая имеется у плагина.
Всякие доп. Плюшки были уже бонусом.

 

[Boris]

Во-первых, у плагинов батарея умирает быстрее, чем у HEV

Есть статистика? Данные какие-то исследований?
Я посмотрел сколько стоит тест батареи и выкидывать 60 евро минимум я не хочу. Это бессмысленно.
Но вот, что интересно. Когда я купил машину с пробегом ок 30 тыс, я проезжал на электричестве более 80км летом спокойно. Сейчас пробег 150+ тыс (120 тыс за 3 года, это "чуть больше" чем ваша дизельная вольво, которая за 7 лет проехала 100 тыс, как вы пишите в соседней ветке) и я все так же спокойно проезжаю более 80 км летом на электричестве.
Где же проблемы с батареей?
И вот вам ещё "момент на подумать" .
Любая электричка в мороз будет "долго" греть батарею за счёт её самой в очень неудобный для её работы температурный диапазон. Особенно весело при - 15, - 20 и ниже.
А вот плаг-ин в такую погоду заводит двс и не издевается над акб. И греет его не за его же счёт, давая возможность выйти на оптимальный для работы температурный режим. Причём сильно быстрее греет (я уж не говорю про салон) чем электричка. Так и у кого быстрее акб будет деградировать?
Вот смотрите. В этом году в начале февраля я ездил в Литву.
Остались "забавные" скрины :

Сколько ваша (и 95% остальных) электричка проедет при такой погоде? 100 км? 150?
Сколько вы будете греть салон и нагреется ли он вообще за разумное время? А сколько будет потерь при попытке заряжаться? Сколько времени займёт зарядка?
И это не лютая Сибирь.
Это Вильнюс.

 

[N1ckMar]

Гибридная машина (в том числе плаг-ин) никогда не ездит без использования электромотра.

как обычно, плохое знание предмета

 

[Boris]

как обычно, плохое знание предмета

Ты никак и никогда не можешь отключить использование электромотора. Если ты имеешь ввиду, что в какие-то моменты времени электромотор не работает на движение, это да так, но такие моменты только некоторая часть времени движения. И никогда это не будет 100% времени поездки.
Абсолютно никогда.

 

[N1ckMar]

Ты никак и никогда не можешь отключить использование электромотора. Если ты имеешь ввиду, что в какие-то моменты времени электромотор не работает на движение, это да так, но такие моменты только некоторая часть времени движения. И никогда это не будет 100% времени поездки.
Абсолютно никогда.

как обычно, пошла задняя ничо нового) то нельзя, то можно.

цитата: никогда не ездит без использования электромотра.

При этом хватает гибридов, где МОЖНО ездить лишь на ДВС.

@1.618033 сэкономьте лучше время на споры

 

[Boris]

КПД бензинового двигателя 30-35%.

Почитайте, если реально интересно,
И это было сделано мнооого лет назад уже серийно:

2.0-liter Dynamic Force Engine, a New 2.0-liter Direct-injection, Inline 4-cylinder Gasoline Engine | Toyota's New Powertrain | TNGA | Mobility | Toyota Motor Corporation Official Global Website

Toyota's new Dynamic Force Engine adopts high-speed combustion technologies and a variable control system. It also achieves greater thermal efficiency, resulting in high output, due to a reduction in energy loss associated with exhaust and cooling systems, the movement of mechanical parts, and...

global.toyota

 

[Boris]

правда физика рулит. Как ктн говорю.
Выкладки сходятся с моими оценками, когда электричка будет выгоднее моего гольфа: когда 6 литров бензина будут стоить дороже 20 кВтч. Физика..

Давай ещё раз почитаем, что я написал. Я не писал, что 2 литра хватит, чтобы зарядить двс-ом 15 кВт.
Я писал, что при движении с оптимальной скоростью для зарядки этих +- 15 кВт (возможно чуть меньше) расход топлива увеличивается на +- 2 литра.
Согласись, это совершенно разные вещи. Ну ты точно это понимаешь, я уверен.

Ну и верить или нет своим глазам, думаю тоже можешь. Так что просто ждём-с удобного случая, чтобы я сделал фото / видео того, о чем писал.
Кстати. Напомню вот про предыдущий эксперимент, который с ADAC ом не "бьется", хотя "все ходы записаны".
Это и след. Сообщение со всеми фотами :

Сообщение в теме 'Plug-in гибриды'

02.04.2024

Не доедешь

Как говорит Борис, адак пишет фигню

================Большой тест электро пробега плагина===============
Эпиграф:

"Ну вот и пришел час истины. Час вывести на чистую воду нечистоплотных.
Момент правды, который покажет насколько нас дурят (или нет) авто производители с их обещаниями,
насколько можно верить тестам ADAC по крайней мере в плане расхода, насколько можно верить бортовому компьютеру.
В отличии от ADAC, эксперимент был проведен супер прозрачно и показал всю жестокую правду.
Какой бы горькой/сладкой она не была, ниже все карты будут раскрыты! "...

• Boris

• 

 

[Boris]

При этом хватает гибридов, где МОЖНО ездить лишь на ДВС.

Пример покажи.

 

[Boris]

цитата: никогда не ездит без использования электромотра.

Ты в курсе хотя бы, что гибриды заводятся только от электромотора? Что в них нет стартера?
Что они практически всегда трогаются на электромоторе?
Или это тоже называется "ездит без электромотора"?

 

[1.618033]

Есть статистика? Данные какие-то исследований?

Ну а как иначе. И в Вашей ситуации стоило бы хотя бы мельком изучить тему, прежде чем лезть в дискуссию.

Где же проблемы с батареей?

Вероятно, там же, где 1,5 литра бензина на 15 кВт*ч и Ваша некомпетентность в технических вопросах.

И вот вам ещё "момент на подумать" .
Любая электричка в мороз будет "долго" греть батарею за счёт её самой в очень неудобный для её работы температурный диапазон. Особенно весело при - 15, - 20 и ниже.

Просто свалка популярных заблуждений. Не «долго греть», а всего несколько минут. Не в «неудобном режиме», а в безопасном, используя малый ток. Потратив, кстати, при подобных температурах 1-2% от общего заряда. А чаще прогрев вообще происходит от зарядки в гараже не задействуя батарею.

Сколько ваша (и 95% остальных) электричка проедет при такой погоде?

Я живу не в Вильнюсе и не в Сибири. В моей Германии не каждую зиму температура ниже нуля падает. Если вдруг приключится такой мороз, как у Вас на скрине, и именно в этот день мне понадобится отправиться в Вильнюс, вполне очевидно, что заряжу автомобиль на пару раз больше. Учитывая абсурдность и маловероятность всего кейса, думаю, не смертельно. Но в целом, на дальние расстояния предпочитаю авиаперелёты. Рекомендую. 120 тысяч за три года, Вам спину свою не жаль?

 

[1.618033]

сэкономьте лучше время

Я и сам не понимаю, как от простейшей ошибки в расчётах мы перешли к Вильнюсу и моей электричке.

 

[Boris]

Ну а как иначе

Так дайте ссылочку. Чего стесняетесь.

Просто свалка популярных заблуждений. Не «долго греть», а всего несколько минут

Вы правда так наивно думаете, что кроме вас никто не имеет опыта эксплуатации электричек?
Несколько минут у вас батарея весом 500 кг нагревается?
Очень хорошо вяжется эта ваша мысль вот с этим :

некомпетентность в технических вопросах

М-да... Ну веруйте дальше в супер процессы и ваши расчёты физики теплообмена, чтобы 500 кг батареи на 40 градусов нагреть. При окружающей температуре - 20 это несколько минут всего лишь? Как считали, покажите?
Видео, от финнских любителей электричек, если хотите, поищите сами. Хотя если вы ездите только там где не ниже нуля и недалеко от гаража, где машина стоит, чтобы не мерзла, вам это ни к чему.

120 тысяч за три года, Вам спину свою не жаль?

Всё отлично со спиной. Надо всего лишь правильные машины с удобным сиденьями для своей спины выбирать. На предыдущей я проехал 150 тыс за 3 года и тоже все отлично было.
Чего и вам желаю.

. И в Вашей ситуации стоило бы хотя бы мельком изучить тему, прежде чем лезть в дискуссию.

Вот, помогу вам. Изучите, то чего не знаете, пока машину не угробили:

Battery Preconditioning’s Role in Cold Climate EV Performance

Cold weather cuts EV range but battery preconditioning changes the equation. Learn how preconditioning affects performance and how to test around it.

www.midtronics.com

 

[Boris]

и сам не понимаю, как от простейшей ошибки в расчётах

Перешли, потому что вы изначально считаете не то. Я несколько раз писал, что речь не о 2х литрах для зарядки батареи в движении, а о разнице в два литра.
Не хочется думать, что вы не понимаете, что это вообще не одно и то же.

 

[egres]

Ты в курсе хотя бы, что гибриды заводятся только от электромотора? Что в них нет стартера?

Стартер всё же есть, но не всегда используется.

 

[N1ckMar]

Я и сам не понимаю, как от простейшей ошибки в расчётах мы перешли к Вильнюсу и моей электричке.

Видишь суслика? (с)

 

[Boris]

Стартер всё же есть, но не всегда используется.

Нет стартера в _нормальных_ гибридах. Вообще нет.
Если вы знаете такую машину - напишите, пожалуйста марку и модель.

 

[egres]

Нет стартера в _нормальных_ гибридах. Вообще нет.
Если вы знаете такую машину - напишите, пожалуйста марку и модель.

Любой PHEV от BMW (где индекс e в конце модели - 330e, например), от Mercedes (A250e, например).

Как без стартера завестись, когда PHEV разряжен или с ним что-то не так?

 

[Boris]

Любой PHEV от BMW (где индекс e в конце модели - 330e, например), от Mercedes (A250e, например).

Мы обсуждаем (я это подчеркивал) НОРМАЛЬНЫЕ гибриды. Без обид, но ни BMW ни Mercedes не делают указанные вами машины - нормальными гибридами.

Как без стартера завестись, когда PHEV разряжен или с ним что-то не так?

Как завестись на обычном ДВС если акб разряжен?
Разница с HEV и PHEV радикальная - учитывая объем и технологию тяговой батареи (а заводится машина от нее) нормальный гибрид никогда не бывает в реальноq жизни с разряженной тяговой батареей. Скорее 12В маленькая, которая электронику питает может разрядиться.

Как завестись и как все (M1 и M2) работает ( заодно станет понятно, что не так с указанными вами бмв и мерседес) см. ниже:

https://share.google/aimode/77OdVwQXU4TGIxGuG

 

[N1ckMar]

Смиритесь, только управляй мечтой делает нормальные гибриды - остальные делают херню