Возможные проблемы с последующим лечением после хирургии или лечения вне Германии

[Svenja.Tok]

Добрый день.
Есть вопрос.

Немецкие врачи предлагают вам операцию по удалению желчного пузыря. Врачи вне ЕС могут предложить вам как альтернативу литотрипсию, или даже извлечение камней из желчного пузыря.
Предположим вы проводите такую альтернативную операцию вне ЕС за свой счет. Через некоторое время, после возвращения в Германию, вам понадобилось последующее лечение. Вы идете к доктору и просите удалить желчный пузырь, что предлагалось вам ранее. Или возникли проблемы другого рода требующие медицинского вмешательства.
Обязана ли в этом случае кранкенкассе покрывать расходы на лечение? Или же она вправе отказать, мотивируя, что я выбрал операцию или медицинское вмешательство которое не было предложено хирургом в Германии?

Обжегшись на молоке, дую на воду! Опасаюсь такой вопрос задать Кранкенкассе, чтоб на заметку не попасть.

Литотрипсия не исключает автоматически того, что желчный пузырь должен быть удалён. Помимо камня, который формируется годами формируются и околокамневые реакции: воспаление и как следствие фиброз. Сможет ли желчный пузырь после литотрипсии быть здоровым резервуаром для желчи - большой вопрос. И да ответ: скорее нет, чем да.
Если камень размером больше 1 см, то после литотрипсии он должен пройти песком через спиральный канал 2 мм, а сам желчный пузырь в спайках снаружи от него как результат регулярных воспалений, он не может сокращаться, чтобы выдавить желчь, теперь оцените риски. Экстренная помощь будет перенята КК, но часть будете доплачивать сами.

 

[Nieznaika]

Литотрипсия не исключает автоматически того, что желчный пузырь должен быть удалён. Помимо камня, который формируется годами формируются и околокамневые реакции: воспаление и как следствие фиброз. Сможет ли желчный пузырь после литотрипсии быть здоровым резервуаром для желчи - большой вопрос. И да ответ: скорее нет, чем да.
Если камень размером больше 1 см, то после литотрипсии он должен пройти песком через спиральный канал 2 мм, а сам желчный пузырь в спайках снаружи от него как результат регулярных воспалений, он не может сокращаться, чтобы выдавить желчь, теперь оцените риски. Экстренная помощь будет перенята КК, но часть будете доплачивать сами.

Литорипсия это конечно не панацея, но как пример.

Литорипсия не рекомендуется протоколами. Но пациент просит литорипсию вместо удаления. Проводит литорипсию в Германии. Через некоторое время, все равно что то в стареющем организме сбойнет.

Cобственнно, после любой хирургии, рано или поздно что-то где то сбойнет.

 

[Nieznaika]

Вроде все разобрали кроме одной ситуации. Пациент выбирает предписанную немецкими хирургами процедуру за пределами ЕС.

 

[Liebchen]

Вроде все разобрали кроме одной ситуации. Пациент выбирает предписанную немецкими хирургами процедуру за пределами ЕС.

Все уже разобрали, читайте внимательно, что я ранее написала. Немецкая кранкенкасса в обычном случае покрывает лечение в пределах Германии. На операции вне Германии (а не только за «пределами ЕС»!) нужно разрешение. Вы его не полУчите, аргументов для проведения хорошо отработанной процедуры вне страны проживания нет.

 

[Liebchen]

Cобственнно, после любой хирургии, рано или поздно что-то где то сбойнет.

«Рано или поздно» и без «любой хирургии» «сбойнет». И?
Пациенту не будут проводить любое вмешательство, которое он себе вбил в голову, если врачи это вмешательство считают неприемлемым.

 

[Boris]

Но пациент просит литорипсию

Зачем? А главное нах.. ?
Вы правда, считаете, что не будучи врачом, вы лучше знаете "как надо", чем медицина ФРГ?

 

[Nieznaika]

Зачем? А главное нах.. ?
Вы правда, считаете, что не будучи врачом, вы лучше знаете "как надо", чем медицина ФРГ?

Одному товарищу сделали литорипсию желчного лет 30 назад, в одной из стран ЕС. Cделали красиво и грамотно, и удачно. Живет до сих пор. Операция сложная, делали долго и за деньги. И в каждой районной больнице такого не сделать.

 

[Nieznaika]

Все уже разобрали, читайте внимательно, что я ранее написала. Немецкая кранкенкасса в обычном случае покрывает лечение в пределах Германии. На операции вне Германии (а не только за «пределами ЕС»!) нужно разрешение. Вы его не полУчите, аргументов для проведения хорошо отработанной процедуры вне страны проживания нет.

Подождите.

Давайте рассмотрим ну какую нибудь операцию. Ее предлагают очень много клиник в стране проживания и зарубежом. Она международно признана.
Пациент умнее всех, профессор - золотые руки. Он собрался сделать все планово и сделал.
Кранкенкасса разумно не дает разрешение на оплату операции в том же Израиле. Как сказал Борис, "раз ты считаешь себя умнее медицины", плати сам.
Пациент возвращается. Обращается по каким-то причинам в больницу по месту жительства. Cбоит у него после операции. Обращается не сразу или сразу. Связь с операцией то ли есть, то ли нет. Получает помощь. А GKV Кранкенкасса смотрит, расследует и может частично отказать в возмещении расходов.

Я правильно все понял?

 

[Boris]

Одному товарищу сделали литорипсию желчного лет 30 назад, в одной из стран ЕС. Cделали красиво и грамотно, и удачно. Живет до сих пор. Операция сложная, делали долго и за деньги. И в каждой районной больнице такого не сделать.

А мне несколько лет назад его удалили, как я писал, в Германии. Супер круто все прошло и с тех пор ни на что не жалуюсь.

 

[Liebchen]

Подождите.

Давайте рассмотрим ну какую нибудь операцию. Ее предлагают очень много клиник в стране проживания и зарубежом. Она международно признана.
Пациент умнее всех, профессор - золотые руки. Он собрался сделать все планово и сделал.
Кранкенкасса разумно не дает разрешение на оплату операции в том же Израиле. Как сказал Борис, "раз ты считаешь себя умнее медицины", плати сам.
Пациент возвращается. Обращается по каким-то причинам в больницу по месту жительства. Cбоит у него после операции. Обращается не сразу или сразу. Связь с операцией то ли есть, то ли нет. Получает помощь. А GKV Кранкенкасса смотрит, расследует и может частично отказать в возмещении расходов.

Я правильно все понял?

В общих чертах так. Только кранкенкасса действует по своим протоколам, искать связь между жалобами пациента и проведенной за границей операцией ей все же придется. Если операция была проведена квалифицированно, то за лечение возможных осложнений кранкенкасса с большой вероятностью платить будет.

 

[Svenja.Tok]

Литорипсия это конечно не панацея, но как пример.

Литорипсия не рекомендуется протоколами. Но пациент просит литорипсию вместо удаления. Проводит литорипсию в Германии. Через некоторое время, все равно что то в стареющем организме сбойнет.

Cобственнно, после любой хирургии, рано или поздно что-то где то сбойнет.

Вопрос не в том, что «сбойнёт», и не в том, что пациент хочет. Ко мне тоже приходят толпы, которые считают, что лучше меня знают, что им надо. Это вопрос коммуникации между врачом и пациентом. Я как хирург вижу потенциальные риски. И возможные риски никогда не должны превышать определенного порога, который перечеркнёт лечебный эффект процедуры. Принцип «не навреди» работает. Это не вопрос протоколов, а вопрос ответственности.

 

[Svenja.Tok]

Пациенту не будут проводить любое вмешательство, которое он себе вбил в голову, если врачи это вмешательство считают неприемлемым.

А также инъекции для похудения, препараты, биодобавки, чего, конечно же, немецкая медицина знать не может. Это мой мир! Добро пожаловать!

 

[Svenja.Tok]

Одному товарищу сделали литорипсию желчного лет 30 назад, в одной из стран ЕС. Cделали красиво и грамотно, и удачно. Живет до сих пор. Операция сложная, делали долго и за деньги. И в каждой районной больнице такого не сделать.

Блиииииин… опять это «одному товарищу сделали». А десять других товарищей получили печёночную колику в качестве осложнений, но рассказать об этом не смогли.

 

[Svenja.Tok]

Пациент возвращается. Обращается по каким-то причинам в больницу по месту жительства. Cбоит у него после операции. Обращается не сразу или сразу. Связь с операцией то ли есть, то ли нет. Получает помощь. А GKV Кранкенкасса смотрит, расследует и может частично отказать в возмещении расходов.

Я правильно все понял?

Каждое третье ритуальное обрезание в грудничковом возрасте заканчивается спектром осложнений от «можно закрыть глаза» до супрапубиш (лучше деталей не рассказывать). Да, детям оплачивают лечение осложнений, но родителей отстраняют от возможности дальше что-то решать.
А вот взрослым после операции по желанию могут отказать.

 

[Svenja.Tok]

Если операция была проведена квалифицированно, то за лечение возможных осложнений кранкенкасса с большой вероятностью платить будет.

Если это плановая операция, то всю сумму не получить. Есть разница помимо самой операции время пребывания в стационаре. Если в Германии это подразумевает стационар одного дня, а в другой стране пациент провёл неделю в палате люкс на одного, то за что оплачивать? Оплата процедуры по фактору 1,0, не более.

 

[Liebchen]

Если это плановая операция, то всю сумму не получить. Есть разница помимо самой операции время пребывания в стационаре. Если в Германии это подразумевает стационар одного дня, а в другой стране пациент провёл неделю в палате люкс на одного, то за что оплачивать? Оплата процедуры по фактору 1,0, не более.

Мне кажется, Вы здесь о чем-то другом говорите. Речь шла сугубо об оплате лечения осложнений, возникших в Германии после операции, сделанной за границей за свой счет.

 

[Nieznaika]

Блиииииин… опять это «одному товарищу сделали». А десять других товарищей получили печёночную колику в качестве осложнений, но рассказать об этом не смогли.

Так,
1. Литорипсия наверное делалась им по медицинским показаниям? То есть на то время происходило все тоже. Доктор смотрел в методичку и отправлял пациента на операцию.
2. Лично мне более нравится алгоритм, когда хирург, прежде чем отрезать по принципу "камне в желчном, была колика, выносим", может открыть желчный, глянуть что-там, и либо извлечь и зашить, либо удалить. Чем они собственно и занимаются в некоторых клиниках.

Expert Endoscopic Gallstone Removal Doctor | Allaei MD

Top doctor for endoscopic gallstone removal. AllaeiMD non-surgical treatment option for gallstones without surgery, contact us today.

allaeimd.com

Еще больше мне нравится, когда пациент имеет право выбора в рамках официальных медицинских процедур.

 

[NOA]

Так,
1. Литорипсия наверное делалась им по медицинским показаниям? То есть на то время происходило все тоже. Доктор смотрел в методичку и отправлял пациента на операцию.
2. Лично мне более нравится алгоритм, когда хирург, прежде чем отрезать по принципу "камне в желчном, была колика, выносим", может открыть желчный, глянуть что-там, и либо извлечь и зашить, либо удалить. Чем они собственно и занимаются в некоторых клиниках.

Expert Endoscopic Gallstone Removal Doctor | Allaei MD

Top doctor for endoscopic gallstone removal. AllaeiMD non-surgical treatment option for gallstones without surgery, contact us today.

allaeimd.com

Еще больше мне нравится, когда пациент имеет право выбора в рамках официальных медицинских процедур.

Ну если вы не согласны с мнением хирурга, вы можете узнать 2ое мнение, а не предполагать что и как

 

[Yelena]

Ну если вы не согласны с мнением хирурга, вы можете узнать 2ое мнение, а не предполагать что и как

А если он и со 2-м не согласен?

 

[Nieznaika]

Мне кажется, Вы здесь о чем-то другом говорите. Речь шла сугубо об оплате лечения осложнений, возникших в Германии после операции, сделанной за границей за свой счет.

Cовершенно верно. Причем не а бы какой вообще не существующей в природе, как филипинские хилеры пальцами.

Вопрос не в том, что «сбойнёт», и не в том, что пациент хочет. Ко мне тоже приходят толпы, которые считают, что лучше меня знают, что им надо. Это вопрос коммуникации между врачом и пациентом. Я как хирург вижу потенциальные риски. И возможные риски никогда не должны превышать определенного порога, который перечеркнёт лечебный эффект процедуры. Принцип «не навреди» работает. Это не вопрос протоколов, а вопрос ответственности.

Другой хирург может увидеть другие риски.