Возможные проблемы с последующим лечением после хирургии или лечения вне Германии.

[Svenja.Tok]

Добрый день.
Есть вопрос.

Немецкие врачи предлагают вам операцию по удалению желчного пузыря. Врачи вне ЕС могут предложить вам как альтернативу литотрипсию, или даже извлечение камней из желчного пузыря.
Предположим вы проводите такую альтернативную операцию вне ЕС за свой счет. Через некоторое время, после возвращения в Германию, вам понадобилось последующее лечение. Вы идете к доктору и просите удалить желчный пузырь, что предлагалось вам ранее. Или возникли проблемы другого рода требующие медицинского вмешательства.
Обязана ли в этом случае кранкенкассе покрывать расходы на лечение? Или же она вправе отказать, мотивируя, что я выбрал операцию или медицинское вмешательство которое не было предложено хирургом в Германии?

Обжегшись на молоке, дую на воду! Опасаюсь такой вопрос задать Кранкенкассе, чтоб на заметку не попасть.

Литотрипсия не исключает автоматически того, что желчный пузырь должен быть удалён. Помимо камня, который формируется годами формируются и околокамневые реакции: воспаление и как следствие фиброз. Сможет ли желчный пузырь после литотрипсии быть здоровым резервуаром для желчи - большой вопрос. И да ответ: скорее нет, чем да.
Если камень размером больше 1 см, то после литотрипсии он должен пройти песком через спиральный канал 2 мм, а сам желчный пузырь в спайках снаружи от него как результат регулярных воспалений, он не может сокращаться, чтобы выдавить желчь, теперь оцените риски. Экстренная помощь будет перенята КК, но часть будете доплачивать сами.

 

[Nieznaika]

Литотрипсия не исключает автоматически того, что желчный пузырь должен быть удалён. Помимо камня, который формируется годами формируются и околокамневые реакции: воспаление и как следствие фиброз. Сможет ли желчный пузырь после литотрипсии быть здоровым резервуаром для желчи - большой вопрос. И да ответ: скорее нет, чем да.
Если камень размером больше 1 см, то после литотрипсии он должен пройти песком через спиральный канал 2 мм, а сам желчный пузырь в спайках снаружи от него как результат регулярных воспалений, он не может сокращаться, чтобы выдавить желчь, теперь оцените риски. Экстренная помощь будет перенята КК, но часть будете доплачивать сами.

Литорипсия это конечно не панацея, но как пример.

Литорипсия не рекомендуется протоколами. Но пациент просит литорипсию вместо удаления. Проводит литорипсию в Германии. Через некоторое время, все равно что то в стареющем организме сбойнет.

Cобственнно, после любой хирургии, рано или поздно что-то где то сбойнет.

 

[Nieznaika]

Вроде все разобрали кроме одной ситуации. Пациент выбирает предписанную немецкими хирургами процедуру за пределами ЕС.

 

[Liebchen]

Вроде все разобрали кроме одной ситуации. Пациент выбирает предписанную немецкими хирургами процедуру за пределами ЕС.

Все уже разобрали, читайте внимательно, что я ранее написала. Немецкая кранкенкасса в обычном случае покрывает лечение в пределах Германии. На операции вне Германии (а не только за «пределами ЕС»!) нужно разрешение. Вы его не полУчите, аргументов для проведения хорошо отработанной процедуры вне страны проживания нет.

 

[Liebchen]

Cобственнно, после любой хирургии, рано или поздно что-то где то сбойнет.

«Рано или поздно» и без «любой хирургии» «сбойнет». И?
Пациенту не будут проводить любое вмешательство, которое он себе вбил в голову, если врачи это вмешательство считают неприемлемым.

 

[Boris]

Но пациент просит литорипсию

Зачем? А главное нах.. ?
Вы правда, считаете, что не будучи врачом, вы лучше знаете "как надо", чем медицина ФРГ?

 

[Nieznaika]

Зачем? А главное нах.. ?
Вы правда, считаете, что не будучи врачом, вы лучше знаете "как надо", чем медицина ФРГ?

Одному товарищу сделали литорипсию желчного лет 30 назад, в одной из стран ЕС. Cделали красиво и грамотно, и удачно. Живет до сих пор. Операция сложная, делали долго и за деньги. И в каждой районной больнице такого не сделать.

 

[Nieznaika]

Все уже разобрали, читайте внимательно, что я ранее написала. Немецкая кранкенкасса в обычном случае покрывает лечение в пределах Германии. На операции вне Германии (а не только за «пределами ЕС»!) нужно разрешение. Вы его не полУчите, аргументов для проведения хорошо отработанной процедуры вне страны проживания нет.

Подождите.

Давайте рассмотрим ну какую нибудь операцию. Ее предлагают очень много клиник в стране проживания и зарубежом. Она международно признана.
Пациент умнее всех, профессор - золотые руки. Он собрался сделать все планово и сделал.
Кранкенкасса разумно не дает разрешение на оплату операции в том же Израиле. Как сказал Борис, "раз ты считаешь себя умнее медицины", плати сам.
Пациент возвращается. Обращается по каким-то причинам в больницу по месту жительства. Cбоит у него после операции. Обращается не сразу или сразу. Связь с операцией то ли есть, то ли нет. Получает помощь. А GKV Кранкенкасса смотрит, расследует и может частично отказать в возмещении расходов.

Я правильно все понял?

 

[Boris]

Одному товарищу сделали литорипсию желчного лет 30 назад, в одной из стран ЕС. Cделали красиво и грамотно, и удачно. Живет до сих пор. Операция сложная, делали долго и за деньги. И в каждой районной больнице такого не сделать.

А мне несколько лет назад его удалили, как я писал, в Германии. Супер круто все прошло и с тех пор ни на что не жалуюсь.