Немецкая политика

[Akiara]

АдГ попыталась внести этот законопроект недавно. Причины понятны. Здесь уже обсуждалось, что «огражданивание» не является главной причиной притока квалифицированной рабочей силы. АдГ приблизительно ориентируется на швейцарскую модель. Как показывает опыт, никого из желающих жить в Швейцарии десятилетний срок для получения гражданства не отпугивает, преимущества перевешивают все остальное. «Запрет второго гражданства» тоже имеет очевидную причину. Недавние события показали, сколько «спящих ячеек» вокруг нас, да, собственно, это и раньше было понятно, только в последние годы всплыло на поверхность. К сожалению, у многих политиков все еще проблемы со зрением, они продолжают отрицать очевидное. Возвращаясь к принятому «светофором» новому закону о гражданстве: дефицит рабочей силы - удобный предлог для импорта электората. В Берлине это уже дало свои плоды. ТЕрмин «нелегальная миграция» практически сведен к «миграции», так удобнее пыль в глаза пускать, убеждая население, что без этого нам каюк. При наступающей массовой безработице через некоторое время своих «высококвалифицированных специалистов» девать будет некуда. ПосмотрИте, какие цифры по фирмам-банкротам и массовым увольнениям. Это тихая смерть, на демонстрации особо никто не выходит. Что нужно делать как минимум, так это улучшать уровень образования, повышать планку для абитура (хотя бы вернуть ее на прежний уровень двадцати-тридцатилетней давности), прекратить финансировать никому не нужный хлам типа gender studies, postcolonial studies & Co., а делать упор на MINT, предпринимать гибкие решения, которые позволят приспособиться к изменяющейся структуре рынка труда и уменьшить skill mismatch. Впрочем, Германия и гибкие решения - ну, сами понимаете…Ужесточить социальные законы, чтобы они защищали действительно нуждающихся, а не позволяли вместо этого строить дома-дворцы для кланов в балканских странах, получая при этом всевозможные пособия здесь. Проблему дефицита рабочей силы Германия в значительной мере создала сама. Упрощенная натурализация специалистов тут не поможет.

Как это все связано с тем, что партия предлагает усложнить жизнь всем иностранцам, а не только нахлебникам?

 

[Liebchen]

Как это все связано с тем, что партия предлагает усложнить жизнь всем иностранцам, а не только нахлебникам?

«Партия предлагает» прекратить раздачу и обесценивание немецких паспортов. «Усложнить жизнь»? Наоборот, защитить и достойных иностранцев от беспредела, который в перспективе только усилится.

 

[Liebchen]

Здесь уже обсуждалось что вы не правы. Гражданство может не главная причина, но очень весомая. Швейцарская модель отпугивает желающих еще как. Так же как и запрет второго гражданства.
Нахлебников это все не касается, а вот людей которые могут выбирать себе страну - легко отпугнет. Германия не Швейцария по уровню жизни, если устроить Швейцарию по уровню пробле с гражданством никому это вообще не надо будет.

Да, если Германия и дальше будет развиваться по нынешнему пути - тогда, Вы правы, «никому не надо» будет сюда стремиться, и совсем не из-за препон к гражданству. Проблема, конечно, шире, она не только в «нахлебниках», а в миллионах тех, кто получает гражданство, ни в коей мере не разделяя принципов этого общества. Вот тут даже не знаю, как быть. Формально подписать бумажку несложно.

 

[Павел К]

Да, если Германия и дальше будет развиваться по нынешнему пути - тогда, Вы правы, «никому не надо» будет сюда стремиться, и совсем не из-за препон к гражданству. Проблема, конечно, шире, она не только в «нахлебниках», а в миллионах тех, кто получает гражданство, ни в коей мере не разделяя принципов этого общества. Вот тут даже не знаю, как быть. Формально подписать бумажку несложно.

В принципе сторонники партии АдГ можно сказать не разделяют принципов немецкого общества.

 

[Liebchen]

В принципе сторонники партии АдГ можно сказать не разделяют принципов немецкого общества.

Ну уж это полная ерунда, простите. При всех претензиях к ним. Нынешнее «немецкое общество» уже обладает элементами социализма, несовместимого со свободным обществом. Как с этим быть?

 

[Kittiket]

Да, если Германия и дальше будет развиваться по нынешнему пути - тогда, Вы правы, «никому не надо» будет сюда стремиться, и совсем не из-за препон к гражданству. Проблема, конечно, шире, она не только в «нахлебниках», а в миллионах тех, кто получает гражданство, ни в коей мере не разделяя принципов этого общества. Вот тут даже не знаю, как быть. Формально подписать бумажку несложно.

Нет, проблемы с гражданством - будут еще одним пунктом "против". Люди решают куда поехать не по одному пункту, а по списку. Типа 1. Климат 2. Местопложение 3. Соотношение зп к стоимости жизни 4. Безопасность и тд и пх. Усложненное получение гражданства, особенно в сумме с обязательным отказом от старого может перевесить довольно много положительных пунктов.

 

[Akiara]

«Партия предлагает» прекратить раздачу и обесценивание немецких паспортов. «Усложнить жизнь»? Наоборот, защитить и достойных иностранцев от беспредела, который в перспективе только усилится.

Высылка 20 млн. человек из Германии (из ~25 млн. человек с миграционным прошлым) тоже входит в эту защиту?

 

[Liebchen]

Высылка 20 млн. человек из Германии (из ~25 млн. человек с миграционным прошлым) тоже входит в эту защиту?

Опять ерунда какая-то, расширьте источники информации, тогда можно дискутировать. Это не есть программный пункт. Высказывания отдельных дебилов неинтересны.

 

[Павел К]

Опять ерунда какая-то, расширьте источники информации, тогда можно дискутировать. Это не есть программный пункт. Высказывания отдельных дебилов неинтересны.

А этим отдельным дебилам их партия затыкает им рот?

 

[Liebchen]

А этим отдельным дебилам их партия затыкает им рот?

Где и когда такое было, чтобы какая-то партия «затыкала рот», если кто-то высказывался? Да и разве это возможно? В частности, о тех, кто уже у власти, не по разговорам надо судить, а по делам. Дела нынешних правящих партий уже давно «выдающиеся», вот в чем беда. АдГ - лишь следствие.

 

[Павел К]

Где и когда такое было, чтобы какая-то партия «затыкала рот», если кто-то высказывался? Да и разве это возможно? В частности, о тех, кто уже у власти, не по разговорам надо судить, а по делам. Дела нынешних правящих партий уже давно «выдающиеся», вот в чем беда. АдГ - лишь следствие.

Значит высказывания представителей АдГ и есть позиция АдГ.

 

[Akiara]

Опять ерунда какая-то, расширьте источники информации, тогда можно дискутировать. Это не есть программный пункт. Высказывания отдельных дебилов неинтересны.

Одни из самых влиятельных людей в партии это отдельные дебилы? Кто тогда не отдельный дебил, боюсь представить.

 

[Liebchen]

"хотим жить лучше и не хотим в армию"

«Хотим жить лучше» - за чей счет? Раньше устраивались демонстрации против увольнений, за создание рабочих мест, улучшение условий труда. Нынче - «Generation Z regelt» с их представлениями, что государство им должно то да се. То, что нужно самим усилия приложить, этими инфантильными детками даже не рассматривается. Неужели никто, ратующий за улучшение условий жизни, инвестиции в образование, жалующийся на нехватку доступного жилья, не в состоянии задать себе вопрос: а что привело одну из бывших ведущих стран мира к этому состоянию? Куда идут деньги? Конечно, нельзя винить одних «ребяток» в этом. Тут взрослые хорошо ручку приложили, как родители, так и учителя. Так или иначе, воковская модель «обиженок» дает свои пышные всходы. То, что эти дети в армии служить не хотят - это еще одно следствие. Понятие «родина» не в моде, что и зачем защищать - непонятно, когда сам немецкий флаг - уже «Nazi».

 

[Liebchen]

Значит высказывания представителей АдГ и есть позиция АдГ.

Как Вы ухитряетесь из моего поста сделать такое умозаключение - непостижимо.

 

[Liebchen]

Одни из самых влиятельных людей в партии это отдельные дебилы? Кто тогда не отдельный дебил, боюсь представить.

Не надо ничего «представлять», достаточно речей, в том числе в бундестаге и ландтагах. Если уж Вы такое значение придаете словам. Не со всем нужно соглашаться, но суть многих процессов, идущих в Германии, и речи представителей этой партии часто отражают неплохо. Предложения и оценки «влиятельных людей» можно и нужно критиковать, но если они разумны, то без разницы, какая партия их высказывает. К сожалению, уже много лет идет мышиная возня с Brandmauer и запретом АдГ вместо желания посмотреть правде в глаза и вести, наконец, политику для своей страны.

 

[Павел К]

Как Вы ухитряетесь из моего поста сделать такое умозаключение - непостижимо.

Не из вашего.
Я исхожу из того, что если сама партия никак не затыкает и не откарещивается от радикальных высказываний членов партии, значит эти высказывания можно считать позицией самой партии.

 

[Akiara]

а что привело одну из бывших ведущих стран мира к этому состоянию? Куда идут деньги?

Вспоминаем сразу о 10% населения, которым принадлежит 60% всего состояния страны и такие вопросы сразу исчезнут.

«Хотим жить лучше» - за чей счет? Раньше устраивались демонстрации против увольнений, за создание рабочих мест, улучшение условий труда. Нынче - «Generation Z regelt» с их представлениями, что государство им должно то да се.

Если нужно в итоге самим все делать (государство ведь ничего не должно) и при этом отстегивать по 40% налогов, нафиг тогда вообще такое государство содежрать?

Понятие «родина» не в моде, что и зачем защищать - непонятно, когда сам немецкий флаг - уже «Nazi».

Слава богу, что поумнели, в отличие от своих дедов. Никто не собирается просто так бросаться под танки ради тех самых 10% элиты, которые в случае чего сразу на самолет и в Израиль куда-нить.

модель «обиженок»

Или, другими словами, "люди с самоуважением".

 

[Akiara]

Предложения и оценки «влиятельных людей» можно и нужно критиковать, но если они разумны, то без разницы, какая партия их высказывает. К сожалению, уже много лет идет мышиная возня с Brandmauer и запретом АдГ вместо желания посмотреть правде в глаза и вести, наконец, политику для своей страны.

Никто сразу не скажет в открытую "отослать/посадить всех", чтобы не отпугнуть. Все идет поэтапно.
Пример из прошлого есть. Никто не писал/говорил в предвыборной кампании, что евреев будут сжигать. Это была уже конечная остановка. Поначалу тоже ничто не предвещало беды.
В случае с этими "отдельными дебилами" уже понятно, куда все это катится, если они еще на начальном этапе говорят спокойно про высылку всех иностранцев и понятие ремиграции.

 

[Boris]

Вы же понимаете что это все не входит в сферу ответственности полиции и никакой начальник полиции такое устроить не может.

понимаю, поэтому и написал как допущение и что законы надо менять. Но если этого не делать, перспективы - так себе..

 

[Boris]

Эффективнее не бывает, чего тут скажешь?

Что именно эффективнее? Что Вы хотели сказать этой таблицей если я вообще о другом писал?