Немецкая политика

[Romantomsk]

По Борису:
- Германия и все настоящие демократические страны: стрелять по ногам, не лечить, а калечить, высылать, вводить тысячные штрафы за участие.
"Вы же не будете смотреть, как террорист калечит Вашего ребёнка?"
- Россия:
"Все мы видели "работу" т.н. полиции при задержании террористов Крокуса. Кровавый режим, очередное доказательство ".
@Борис, я понимаю твои эмоции при твоих комментариях выше.
Но не мог бы ты сейчас публично подтвердить, что , исходя из твоих предложений выше, российская полиция действует законно, корректно, правильно, и как и должно поступать в таких случаях, как показывали по росс тв задержание преступников из Крокуса.

Судя по тому, что Борис проигнорировал сообщение, всё же это другое, как ты не понимаешь

 

[Boris]

не мог бы ты сейчас публично подтвердить,

Конечно нет!
Я не понимаю, как можно читать одно и писать совершенно другое.
Еще раз, для тех, "кто на бронепоезде".
Я писал о случаях неповиновения при массовых беспорядках, о ситуациях когда есть опасность для жизни людей и в частности сотрудников правоохранительных органов.
Я даже, блин, конкретные примеры привел. Ты не читал?
Или тебе нравится, когда полицейского который идёт на убийцу с ножом, тот убивает потому что полицейский не стрелял и его коллеги тоже?

PS. Расслабьтесь все кто волнуется. К вашей радости мои взгляды на эти ситуации разделяют не многие, и, соответственно, законы, менять так как я писал, никто не будет в ближайшее время. Это было лишь моё мнение и только.
Соответственно продолжаем жить как и раньше. И считаем дальше случаи нападения на полицейских. (там речь идёт, если что, на несколько десятков тысяч в год)

 

[Boris]

не мог бы ты сейчас публично подтвердить,

Конечно нет!
Я не понимаю, как можно читать одно и писать совершенно другое.
Еще раз, для тех, "кто на бронепоезде".
Я писал о случаях неповиновения при массовых беспорядках, о ситуациях когда есть опасность для жизни людей и в частности сотрудников правоохранительных органов.
Я даже, блин, конкретные примеры привел. Ты не читал?
Или тебе нравится, когда полицейского который идёт на убийцу с ножом, тот убивает потому что полицейский не стрелял и его коллеги тоже?

PS. Расслабьтесь все кто волнуется. К вашей радости мои взгляды на эти ситуации разделяют не многие, и, соответственно, законы, менять так как я писал, никто не будет в ближайшее время. Это было лишь моё мнение и только.
Соответственно продолжаем жить как и раньше. И считаем дальше
случаи нападения на полицейских. (там речь идёт, если что, на несколько десятков тысяч в год)

 

[viest]

Конечно нет!
Я не понимаю, как можно читать одно и писать совершенно другое.
Еще раз, для тех, "кто на бронепоезде".
Я писал о случаях неповиновения при массовых беспорядках, о ситуациях когда есть опасность для жизни людей и в частности сотрудников правоохранительных органов.
Я даже, блин, конкретные примеры привел. Ты не читал?
Или тебе нравится, когда полицейского который идёт на убийцу с ножом, тот убивает потому что полицейский не стрелял и его коллеги тоже?

PS. Расслабьтесь все кто волнуется. К вашей радости мои взгляды на эти ситуации разделяют не многие, и, соответственно, законы, менять так как я писал, никто не будет в ближайшее время. Это было лишь моё мнение и только.
Соответственно продолжаем жить как и раньше. И считаем дальше случаи нападения на полицейских. (там речь идёт, если что, на несколько десятков тысяч в год)

Благодарю за ответ. Я понял твою точку зрения. Действительно, "в лоб" эти две ситуации тогда не сравнить, только притянув за уши.

Ты радеешь за то, чтобы дать больше полномочий правоохранительным органам в случаях массовых беспорядков. Если речь только и только о них, то кто будет определять массовость и беспорядочность? По идее, я думаю, де-юре, это может установить какой-то государственный орган, типа комитета или совета по госбезобасности, введя чрезвычайное положение. И тогда у полиции и других правоохранительных органов, вплоть до армии, есть возможности ,о которых ты писал. Да, ты возразишь, что от момента начала погромов и до введения таких мер может быть упущено время, что и приводит к таким последствиям, о которых ты пишешь.
Но ты же должен понимать, что безрассудное наделение полномочиями силовиков в конечном счете может привести к потере доверия к ним со стороны населения, и к потере доверия к государству. Ты упорно не видишь исторические параллели, о которых тут писали. Вспомни Штази в ГДР. Ее главной целью было недопущение вот именно того, что происходит сейчас в Европе, то есть массовых протестов "снизу". Государство дало ей все необходимые полномочия для этого. Эффективна была Штази? Ну думаю, да, раз ее признают одной из самых могущественных силовых структур за все время. Как там? на каждого второго восточного немца было досье? Но зато за все 40 лет, исключая несколько лет начала и последние годы ГДР - никаких погромов, протестов, только мирная жизнь трудящихся.

Пример гиперболизирован, конечно, впрямую тоже не сравнить ситуации, но наглядно демонстрирует, к чему может привести перекос баланса в государственных функциях.

 

[Boris]

Пример гиперболизирован, конечно

Безусловно

чему может привести перекос баланса в государственных функциях

Я не считаю перекосом ситуацию, когда государство, и так имеющее монополию на насилие, подставляет простых полицейских под риск умереть от отморозков.
+ не даёт им эффективно защищать и имущество и людей (по сути) .

только и только о них, то кто будет определять массовость и беспорядочность

Человек бьёт витрину.
Человек поджигает машину, дом.
Что тут решать?
У всех полицейских нагрудные камеры давно. Там ещё куча их просто с камерами снимает происходящее. Всегда.
Вот из-за таких "соплежеваний"
во многих странах мы имеем сегодня то, что имеем.
Ты видел моё сообщение выше об отморозках, которые бросали камни в машины. Чудом просто никто не погиб в авариях.
Зачем их отпустили до суда?
Их действия не являются общественно опасными?
Завтра они, условно, подожгут бензовоз и сгорит куча людей.
Ничего не напоминает?
"когда убьют, тогда приходите" - так тебе больше нравится?
Помнишь же в какой стране такое практикуется?

Посмотри ролики где полиция Берлина, которую уже достали, п..т неподчиняющихся и обнаглевших в край, "фрипалестинцев" и сочувствующих им.
Просто посмотри сколько сотен тысяч людей это поддерживает в комментариях и сколько нет.
Проблема в том, что если государство не исполняет свои функции по защите граждан так, как этого ждут граждане, это заканчивается тем, что граждане начинают сами себя защищать.
А вот это уже очень плохо может заканчиваться.

Я рад, что ты прочитал и задумался о том, что я писал. И в сообщении на котроое я отвечаю, хотя бы попытался понять о чем я говорю, даже если и не согласен со мной.
Это как раз то, что я считаю дискуссиией.

 

[Romantomsk]

Человек бьёт витрину.
Человек поджигает машину, дом.
Что тут решать?

Однозначно в голову стрелять, в ноги слишком накладно - потом его лечить за наш счёт, кормить, ну его нафиг....

 

[Romantomsk]

Ты видел моё сообщение выше об отморозках, которые бросали камни в машины. Чудом просто никто не погиб в авариях.
Зачем их отпустили до суда?

14 и 18 лет...мля Борис, ну прекращай

 

[Boris]

Однозначно в голову стрелять, в ноги слишком накладно - потом его лечить за наш счёт, кормить, ну его нафиг....

Не надо передергивать.
Я писал то что писал: Когда и куда я бы разрешил стрелять.
Но я это не решаю (пока, хе-хе)

 

[Boris]

14 и 18 лет...мля Борис, ну прекращай

И? Т. Е человек в 18 лет может создавать реально смертельный риск другим и по твоему это норм?
А в 14 может и тогда ок?

У нас разные взгляды о том, что и кому можно делать.

 

[viest]

Человек бьёт витрину.
Человек поджигает машину, дом.
Что тут решать?

Немного вернемся к моему примеру с террористами Крокуса. Там силовые задержания их были, к слову, без решения суда, то есть полиция задерживала пока еще невиновных таки людей своими методами. Верно? Согласишься?

Ты хочешь дать такие же полномочия бундесполицай. Где вероятность того, что они не задержать такими же методами тебя, когда ты выйдешь попротестовать мирно против повышения цен, ну или, я не знаю, против Трампа с Путиным?
Я ж пишу тоже об этом. В моем следующем примере со Штази, в полиции на тебя уже будет папочка, собранная с помощью ИИ, где будут все твои высказывания и с этого форума, и с других источников. Тяжесть улик позволит им сказать, что ты опасен, потому и задерживали тебя "объективно", как представляющего опасность для госва и общества.

 

[N1ckMar]

Просто посмотри сколько сотен тысяч людей это поддерживает в комментариях и сколько нет.

В видео про украинцев в Польше тоже тысячи комментариев от поляков в пользу России. Дальше-то что? Но ты скажешь, что они все уроды.

Так-то я тоже, чтобы разгоняли тех, кто погромы устраивают. Но стрелять - это перебор. В Польше очень хорошо работали водомёты, к примеру. Водомёты, отловить, установить личность. И выписать штраф равный тому, что поломал+моральный ущерб. Денег нет? Конфискация имущества. А если не гражданин Германии - депортация.

 

[Павел К]

Безусловно


Я не считаю перекосом ситуацию, когда государство, и так имеющее монополию на насилие, подставляет простых полицейских под риск умереть от отморозков.
+ не даёт им эффективно защищать и имущество и людей (по сути) .


Человек бьёт витрину.
Человек поджигает машину, дом.
Что тут решать?
У всех полицейских нагрудные камеры давно. Там ещё куча их просто с камерами снимает происходящее. Всегда.
Вот из-за таких "соплежеваний"
во многих странах мы имеем сегодня то, что имеем.
Ты видел моё сообщение выше об отморозках, которые бросали камни в машины. Чудом просто никто не погиб в авариях.
Зачем их отпустили до суда?
Их действия не являются общественно опасными?
Завтра они, условно, подожгут бензовоз и сгорит куча людей.
Ничего не напоминает?
"когда убьют, тогда приходите" - так тебе больше нравится?
Помнишь же в какой стране такое практикуется?

Посмотри ролики где полиция Берлина, которую уже достали, п..т неподчиняющихся и обнаглевших в край, "фрипалестинцев" и сочувствующих им.
Просто посмотри сколько сотен тысяч людей это поддерживает в комментариях и сколько нет.
Проблема в том, что если государство не исполняет свои функции по защите граждан так, как этого ждут граждане, это заканчивается тем, что граждане начинают сами себя защищать.
А вот это уже очень плохо может заканчиваться.

Я рад, что ты прочитал и задумался о том, что я писал. И в сообщении на котроое я отвечаю, хотя бы попытался понять о чем я говорю, даже если и не согласен со мной.
Это как раз то, что я считаю дискуссиией.

Все эти хотелки закончатся тем, что даже мирные демонстрации и мирных демонстрантов начнут винтить. Все должно быть соизмеримо, если кто-то крушит витрины, то применение огнестрела несоизмеримо.

 

[Akiara]

Конфет им может ещё надо было дать?

В глаз стрельнуть и на автобане оставить

В видео про украинцев в Польше тоже тысячи комментариев от поляков в пользу России. Дальше-то что? Но ты скажешь, что они все уроды.

CBOS Foundation - publikacje - raport

www.cbos.pl

За Россией стоит уже сатана по списку наверное. О какой пользе речь, непонятно.

 

[Liebchen]

14 и 18 лет...

Я, может быть, Ваш посыл не совсем правильно понимаю. «14 и 18» - и что? Эти вандалы прекрасно знают, что им как минимум до 18 лет ничего не будет, одни разговоры с социальными педагогами. Поэтому творят беспредел. Во многих странах Европы возраст уголовной ответственности гораздо ниже. А в Германии обычная ерунда: как право голосования с 16 лет вводить - так без проблем, как десяти подросткам, избивавшим одного ногами в голову, не забывая при этом все на видео снимать, отвечать за «подвиг» - так ни-ни, ведь сАмому старшему 15 лет.

 

[Liebchen]

Не из вашего.
Я исхожу из того, что если сама партия никак не затыкает и не откарещивается от радикальных высказываний членов партии, значит эти высказывания можно считать позицией самой партии.

Политики всех партий столько всего несут, знаете ли. Ну, можете «считать позицией», если не хотите по делам судить.

 

[Павел К]

Политики всех партий столько всего несут, знаете ли. Ну, можете «считать позицией», если не хотите по делам судить.

Мне даже страшно представить какие будут дела у партии АдГ, если они когда-нибудь получат реальную власть в Германии. Все эти высказывания членов партии, за которые партия почему-то не отвечает могут стать явью.