Коронавирус в Германии

[Kutlin Denis]

Все же банкротство - это когда денег уже нет.

Если верить Вики, то банкроство это признанная государственными или уполномоченными структурами неспособность физ. или юр. лица в полном объеме удовлетворить требования своих кредиторов и/или совершить обязательные государственные платежи.

Полагаю, что в данном случае имеется в виду не само банкротство, как таковое, а угроза закрытия организации из-за прогнозируемого длительного превышения расходов над доходом, которые нечем компенсировать.

 

[kaite]

Да это не к вам претензия. Приношу извинения, если так прозвучало.

Просто больница - это же не булочная на углу. У такого бизнеса "инертность" должна быть очень высокой (я имею ввиду, организовать полноценную больницу - это много времени и вложений, ну и обратный процесс - закрытие больницы, тоже не простой), поэтому, имхо, все это нытье от крупного бизнеса - это просто попытки под шумок выбить себе дополнительных денег.

 

[kaite]

А вообще, пустые клиники - хороший знак.
Может, действительно ослабят карантинные меры в скором времени.

 

[Kutlin Denis]

@kaite а вы представьте, работаете, планируете пойти в отпуск, отложили деньги, чтобы всей семьей в Гавани на белые пески махнуть. А тут вдруг на работе перестают платить зарплату потому что ваш отдел перенаправили на социальный проект, который никем не оплачивается, но и отказаться от него нельзя. Начальство требует продолжать работу и говорит: "вы же отложили деньги, вот на них и живите".

 

[kaite]

@kaite а вы представьте, работаете, планируете пойти в отпуск, отложили деньги, чтобы всей семьей в Гавани на белые пески махнуть. А тут вдруг на работе перестают платить зарплату потому что ваш отдел перенаправили на социальный проект, который никем не оплачивается, но и отказаться от него нельзя. Начальство требует продолжать работу и говорит: "вы же отложили деньги, вот на них и живите".

Не путайте компанию, владельца бизнеса и сотрудника.
У компании свой бюджет, у владельца свой, у сотрудника свой.
От того, что компания какое-то время без дохода работает, бюджет ее владельца никак не пострадает.

Это, как бы три разных бюджета, связанных, но не напрямую

 

[Kutlin Denis]

Владелец получает процент от прибыли. Соответственно если компания начинает работать в убыток, то владелец ничего не получит. Если владелец планируя свой личный бюджет рассчитывал на регулярные поступления платежей от компании (в форме процентов от ее прибыли), то неполучив такие у него возникнет дефицит личного бюджета. Это при условии, что владелец не несет персональной ответственности за долговые обязанности компании. Если несет, то ситуация лично для него, еще хуже.

 

[Yelena]

Не путайте компанию, владельца бизнеса и сотрудника.
У компании свой бюджет, у владельца свой, у сотрудника свой.
От того, что компания какое-то время без дохода работает, бюджет ее владельца никак не пострадает.
Это, как бы три разных бюджета, связанных, но не напрямую

Вообще-то, бизнес - это деятельность с целью получения прибыли... если чё

 

[kaite]

Владелец получает процент от прибыли. Соответственно если компания начинает работать в убыток, то владелец ничего не получит. Если владелец планируя свой личный бюджет рассчитывал на регулярные поступления платежей от компании (в форме процентов от ее прибыли), то неполучив такие у него возникнет дефицит личного бюджета. Это при условии, что владелец не несет персональной ответственности за долговые обязанности компании. Если несет, то ситуация лично для него, еще хуже.

Лично несет ответственность только ИП, сомневаюсь, что больницы к ним относятся.

 

[kaite]

Вообще-то, бизнес - это деятельность с целью получения прибыли... если чё

Тем не менее, личный бужет домохозяйства и бюджет предприятия - разные вещи.

Владелец больницы не оплачивает свой отпуск на Гаваях с бюджета больницы.

 

[Kutlin Denis]

Тут есть много: "но". Например, владелец может являться директором. Или в бюджете создаваться фонд дополнительных выплат владельцу сверх обязательного.
Но даже без всего этого убыточный бизнес ненужен никому. Если его закрыть до того, как потратит все деньги из бюджета и наберет долгов. При этом имущество распродать. То оставшиеся на счетах деньги, после уплаты всех задолженностей и неустоек, идут владельцу.

 

[Yelena]

Тем не менее, личный бужет домохозяйства и бюджет предприятия - разные вещи.

Владелец больницы не оплачивает свой отпуск на Гаваях с бюджета больницы.

Во-1х, оплачивает - даже если не напрямую. Ибо для него доход от бизнеса - то же самое, что для Вас зарплата (грубо говоря).

Во-2х, кто такой этот «бюджет предприятия»? Откуда он, по-вашему, берется - и куда направляется?

 

[Степан Бабкин]

Бизнес реальный сильно отличается от представлений обывателей. Я даже не представляю, какие там могут быть сложности - но от знакомых врачей слышал, что это не смотря на высокий доход достаточно сложный бизнес.

Дело может быть в элементарном обороте. Расходы превышают доходы, где брать ликвидность на выплату зарплат, налогов и социальных взносов?

Вводить в фирму резервы не так просто как кажется. И чревато проблемами с налоговой.

А о рентабельности клиник мне ничего неизвестно. Я не знаю, какая там маржа, может околонулевая и так. Зарабатываем 100, тратим 95 - такое же тоже может быть. Теперь зарабатываем 50, а тратим 80 - откуда взять?

И бизнес обычно не держит деньги на счёте "на всякий случай". Это крайне невыгодно.

 

[kaite]

Во-1х, оплачивает - даже если не напрямую. Ибо для него доход от бизнеса - то же самое, что для Вас зарплата (грубо говоря).

Во-2х, кто такой этот «бюджет предприятия»? Откуда он, по-вашему, берется - и куда направляется?

У владельца бизнеса (крупного) доход сильно выше, чем у сотрудников его предприятия, но и выше риск.
В один год может повезти - заработает больше (а сотрудники получат такую же как обычно зарплату), в другой не повезти - заработает меньше (а сотрудники получат такую же зарплату).

Если предприятие станет убыточным, то сотрудников уволят, а владелец потеряет доход от этого предриятия. Своими личными деньгами по долгам предприятия при этом он платит не будет (хочу это особо подчеркнуть).

Так что пытаться сравнить сотрудника на зарплате и владельца компании, в которой он работает, бессмысленно. Это совершенно разные риски и ответственность.

И у бизнеса перед государством ответственность выше.

 

[N1ckMar]

Блин, а чего про Испанию особо ничего не пишут. Если верить worldmeters, там за день +4300 и умерших +434... Тоже картина выглядит, мягко говоря, не ахти

 

[Kutlin Denis]

Своими личными деньгами по долгам предприятия при этом он платит не будет (хочу это особо подчеркнуть).

Читаю Общества Kapitalgesellschaft - GmbH, AG, KGaA, UG и вижу, что не так уж однозначно. Хотя в рамках статьи данный вопрос не раскрыт.

 

[kaite]

Ладно, в любом случае, Германия социальное государство, и бедный владелец разорившейся больницы всегда может рассчитывать на пособие по безработице и оплату жилья и медстраховки от Джоб-центра. Голодать не придется.

Я все же придерживаюсь мнения, что больницу под шумок решили себе дополнительно денег выбить.

Лучше бы мелкому бизнесу тоже помогали (тем же праксисам), вот для них я верю в возможность разорения от карантина.

 

[Yelena]

Если кому надо - официальные инструкции для земель, где чё можно и низя:

Aktuelle Nachrichten aus Deutschland und der Welt - upday News

Die wichtigsten News, weltweit und national, aus Politik, Technik, Sport, Wirtschaft, Umwelt, Wissenschaft und Kultur. Schnell, neutral, verständlich.

news.upday.com

 

[Kittiket]

Попросила маму отправить почтой подарки и всякие нужные мелочи, которые она мне не смогла сама привезти неделю назад. Ей на почте сказали обождать. Границу для почты собираются закрывать, встанет вагон с посылками где-нить в Бресте на два месяца. Мама испугалась и не послала. А ништяки нужные, ыхыхыхы.

 

[Kutlin Denis]

Хм...
В начале марта мама из РФ послала два письма. Одно пришло в субботу, второго до сих пор нет (а зная российскую почту, может и не будет).

 

[Medvedya]

Попросила маму отправить почтой подарки и всякие нужные мелочи, которые она мне не смогла сама привезти неделю назад. Ей на почте сказали обождать. Границу для почты собираются закрывать, встанет вагон с посылками где-нить в Бресте на два месяца. Мама испугалась и не послала. А ништяки нужные, ыхыхыхы.

- если это действительно так, то это уже истерия и паника, если честно