Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Необходимость наличия репрессий у позднего переселенца

  • Автор темы Автор темы Faber
  • Дата начала Дата начала
Добрый день, я правильно понимаю, что реабилитация опорного предка (бабушка) по статье «детей, оставшихся в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей или одного из них, необоснованно репрессированных по политическим мотивам» тоже подходит? Если отца моей бабушки посадили и отправили в лагерь, где он пропал, и потом его реабилитировали. Но в этой справке национальность же реабилитированного ребенка не указывается? (тут была речь, что важно показать национальность немец на 41 год) Или это уже не важно?
 
Добрый день, я правильно понимаю, что реабилитация опорного предка (бабушка) по статье «детей, оставшихся в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей или одного из них, необоснованно репрессированных по политическим мотивам» тоже подходит? Если отца моей бабушки посадили и отправили в лагерь, где он пропал, и потом его реабилитировали. Но в этой справке национальность же реабилитированного ребенка не указывается? (тут была речь, что важно показать национальность немец на 41 год) Или это уже не важно?
важно не наличие репрессий, как таковых. ну, нет в законе требования репрессий!
справка о реабилитации является признаваемым BVA доказательством декларации национальной принадлежности предка на 1941 год (а вот это уже основное требование на сегодняшний день!).
при условии Bekenntnisfähigkeit предка (способность к таковой декларации. в данном контексте, в силу возраста).
и, опять же, чья нацдекларация в справке? кто репрессирован, как немец/немка?
в Вашем случае, боюсь, могут быть вопросы. и справка, боюсь, бесполезна для Антрага (если не вредна. ведь она показывает, что ребёнок воспитывался вне семьи немцев).
 
Последнее редактирование:
важно не наличие репрессий, как таковых. ну, нет в законе требования репрессий!
справка о реабилитации является признаваемым BVA доказательством декларации национальной принадлежности предка на 1941 год (а вот это уже основное требование на сегодняшний день!).
при условии Bekenntnisfähigkeit предка (способность к таковой декларации. в данном контексте, в силу возраста).
и, опять же, чья нацдекларация в справке? кто репрессирован, как немец/немка?
в Вашем случае, боюсь, могут быть вопросы. и справка, боюсь, бесполезна для Антрага (если не вредна. ведь она показывает, что ребёнок воспитывался вне семьи немцев).
ФСБ мне дало архивную справку, в которой написано :
"Приговором Судебной Коллегии по уголовным делам Верховного суда Крымской АССР от 18.01.1941 Пеннер Г.В. на основании ст. 58-10 ч.1 УК РСФСР осужден к лишению свободы сроком на 10 (десять) лет.
Пеннер Г.В. признан виновным в том, что, имея радиоприемник, у себя на квартире устраивал коллективные радиослушания передач из-за границы, которые распространялись среди немецкого населения, тем самым разжигая эмиграционные настроения на выезд немцев в Германию.
По заключению Прокуратуры Крымской АССР от 22.12.1993 на Пеннера Генриха Вильгельмовича распространяется действие ст. 1 Закона Украины от 17.04.1991 «О реабилитации жертв политических репрессий на Украине»"

Тут не сказано что он репрессирован как немец, другого формата справку ФСБ не выдало, я так понимаю что архивная справка о реабилитации же не подходит, и нужно прикладывать именно справку конкретного формата? Пока я жду ответ от фсб, даст ли другого вида справку, но не думаю что там будет написано что-то про репрессии по национальному признаку.
В этот момент его дочери было 16 лет, и в 1941 ее отправили в труд лагерь, но мвд на запрос о высылке и труд лагере ее ответило что нет у них никаких данных на нее. Поэтому думала притянуть ей реабилитацию как несовершеннолетней. Но теперь уже запуталась, нужна она вообще или нет. Итого из документов на нее есть только брак от 1948 где написано немка и смерть от 1990 с немкой. Ну и она указана немкой в СОР детей ее, но это я так поняла тоже не считается. Никаких других документов ни из одной страны, где она находилась, не сохранилось (РФ, Туркменистан, Казахстан).
 
ФСБ мне дало архивную справку, в которой написано :
"Приговором Судебной Коллегии по уголовным делам Верховного суда Крымской АССР от 18.01.1941 Пеннер Г.В. на основании ст. 58-10 ч.1 УК РСФСР осужден к лишению свободы сроком на 10 (десять) лет.
Пеннер Г.В. признан виновным в том, что, имея радиоприемник, у себя на квартире устраивал коллективные радиослушания передач из-за границы, которые распространялись среди немецкого населения, тем самым разжигая эмиграционные настроения на выезд немцев в Германию.
По заключению Прокуратуры Крымской АССР от 22.12.1993 на Пеннера Генриха Вильгельмовича распространяется действие ст. 1 Закона Украины от 17.04.1991 «О реабилитации жертв политических репрессий на Украине»"

Тут не сказано что он репрессирован как немец, другого формата справку ФСБ не выдало, я так понимаю что архивная справка о реабилитации же не подходит, и нужно прикладывать именно справку конкретного формата? Пока я жду ответ от фсб, даст ли другого вида справку, но не думаю что там будет написано что-то про репрессии по национальному признаку.
В этот момент его дочери было 16 лет, и в 1941 ее отправили в труд лагерь, но мвд на запрос о высылке и труд лагере ее ответило что нет у них никаких данных на нее. Поэтому думала притянуть ей реабилитацию как несовершеннолетней. Но теперь уже запуталась, нужна она вообще или нет. Итого из документов на нее есть только брак от 1948 где написано немка и смерть от 1990 с немкой. Ну и она указана немкой в СОР детей ее, но это я так поняла тоже не считается. Никаких других документов ни из одной страны, где она находилась, не сохранилось (РФ, Туркменистан, Казахстан).
в процитированной справке нет ни слова о национальности Генриха.
Вам следует 1) либо запросить снова архивную с просьбой указать нац-ть Генриха 2) либо запросить полную копию дела и искать там указание его нац-ти
и вот тогда такой документ (с национальностью Генриха) позволит Вам доказать его нацдекларацию на 41 год
 
ФСБ мне дало архивную справку, в которой написано :
"Приговором Судебной Коллегии по уголовным делам Верховного суда Крымской АССР от 18.01.1941 Пеннер Г.В. на основании ст. 58-10 ч.1 УК РСФСР осужден к лишению свободы сроком на 10 (десять) лет.
Пеннер Г.В. признан виновным в том, что, имея радиоприемник, у себя на квартире устраивал коллективные радиослушания передач из-за границы, которые распространялись среди немецкого населения, тем самым разжигая эмиграционные настроения на выезд немцев в Германию.
По заключению Прокуратуры Крымской АССР от 22.12.1993 на Пеннера Генриха Вильгельмовича распространяется действие ст. 1 Закона Украины от 17.04.1991 «О реабилитации жертв политических репрессий на Украине»"

Тут не сказано что он репрессирован как немец, другого формата справку ФСБ не выдало, я так понимаю что архивная справка о реабилитации же не подходит, и нужно прикладывать именно справку конкретного формата? Пока я жду ответ от фсб, даст ли другого вида справку, но не думаю что там будет написано что-то про репрессии по национальному признаку.
В этот момент его дочери было 16 лет, и в 1941 ее отправили в труд лагерь, но мвд на запрос о высылке и труд лагере ее ответило что нет у них никаких данных на нее. Поэтому думала притянуть ей реабилитацию как несовершеннолетней. Но теперь уже запуталась, нужна она вообще или нет. Итого из документов на нее есть только брак от 1948 где написано немка и смерть от 1990 с немкой. Ну и она указана немкой в СОР детей ее, но это я так поняла тоже не считается. Никаких других документов ни из одной страны, где она находилась, не сохранилось (РФ, Туркменистан, Казахстан).
«в архивной справке ….. прошу указать следующие сведения: 1. дату рождения Имярек 2. национальность Имярек 3. дату освобождения от репрессии Имярек (или дату смерти)»
заявление, даже если имеется формуляр, подаётся, согласно регламента, в свободнойформе
 
«в архивной справке ….. прошу указать следующие сведения: 1. дату рождения Имярек 2. национальность Имярек 3. дату освобождения от репрессии Имярек (или дату смерти)»
заявление, даже если имеется формуляр, подаётся, согласно регламента, в свободнойформе
В уголовном деле там полно указаний что он немец, но предком то моим опорным может быть только его дочь, потому что Генрих сразу в лагере умер. А вот национальности дочери там нигде в деле явно не указывается, только Генриха и его жены, оба немцы были.
 
В уголовном деле там полно указаний что он немец, но предком то моим опорным может быть только его дочь, потому что Генрих сразу в лагере умер. А вот национальности дочери там нигде в деле явно не указывается, только Генриха и его жены, оба немцы были.
В случае, когда родители-немцы оба, или хотя бы один, живы на 22.06.41 года, но не дожили до 08.05.45, на их ребёнка-немца «переносится» национальное самосознание родителей. как правило, главы семьи.
в Вашем случае именно доказательства немецкости Генриха важны, если он жив 22.06.41. если же нет, то матери-немки, если она жива на 22.06.41.
ещё раз, ребёнок не может быть самостоятельным опорным. собственно, и приведённый Вами текст справки о реабилитации ребенка не доказывает её самостоятельной национальной декларации на 41 год.
 
ребёнок не может быть самостоятельным опорным. собственно, и приведённый Вами текст справки о реабилитации ребенка не доказывает её самостоятельной национальной декларации на 41 год.
Ребенку было 16 лет в 1941 году. Случаи, когда такие предки становились опорными, все-таки были.
 
Ребенку было 16 лет в 1941 году. Случаи, когда такие предки становились опорными, все-таки были.
верно. но имеется и пример отказа в регистрации во Фридланде с полученным АВ в ноябре 2025.
как раз по бабушке 16ти годов в 41 году. и с недоказанным происхождением от немцев в смысле закона.
закон однозначен в требовании для родившихся после 1923 года, - происходить от лица немецкой национальности. и в другом требовании (уже судов, трактующих закон. но результат тот же для практики приёма ПП), - иметь собственную нацдекларацию на 22.06.41.
если родители-немцы не дожили до 22.06.41, то они не могут быть немцами в смысле BVFG.
а подросток 16 лет, судя по справке о реабилитации, не имеет собственной нацдекларации на сакральный Zeitpunkt 22.06.41.
на мой взгляд, стоит пойти к немецкому адвокату по ПП
 
  • ☹️
Реакции: 1 user
верно. но имеется и пример отказа в регистрации во Фридланде с полученным АВ в ноябре 2025.
как раз по бабушке 16ти годов в 41 году. и с недоказанным происхождением от немцев в смысле закона.
закон однозначен в требовании для родившихся после 1923 года, - происходить от лица немецкой национальности. и в другом требовании (уже судов, трактующих закон. но результат тот же для практики приёма ПП), - иметь собственную нацдекларацию на 22.06.41.
если родители-немцы не дожили до 22.06.41, то они не могут быть немцами в смысле BVFG.
а подросток 16 лет, судя по справке о реабилитации, не имеет собственной нацдекларации на сакральный Zeitpunkt 22.06.41.
на мой взгляд, стоит пойти к немецкому адвокату по ПП
Родители дожили до 22.06.1941, отец примерно в 1943 умер, и документ от 1941 о репрессии с национальностью только у него есть. Мать под комендатурой в Казахстане была, а дочь в трудлагере, но доков на их высылку в МВД, ФСБ и архивах вообще нету. И в Казахстане тоже нет доков о прибывших немцах. Ну, видимо не судьба.
 
Родители дожили до 22.06.1941, отец примерно в 1943 умер, и документ от 1941 о репрессии с национальностью только у него есть. Мать под комендатурой в Казахстане была, а дочь в трудлагере, но доков на их высылку в МВД, ФСБ и архивах вообще нету. И в Казахстане тоже нет доков о прибывших немцах. Ну, видимо не судьба.
если Генрих жив (и это доказывается доками) на 22.06.41, и его справке указана нац-ть на 41 год, то всё ок
(не знаю, как Вы читаете написанное(((
 
Родители дожили до 22.06.1941, отец примерно в 1943 умер, и документ от 1941 о репрессии с национальностью только у него есть. Мать под комендатурой в Казахстане была, а дочь в трудлагере, но доков на их высылку в МВД, ФСБ и архивах вообще нету. И в Казахстане тоже нет доков о прибывших немцах. Ну, видимо не судьба.
в случаях, подобном Вашему, получается этакий «составной» опорный. в Вашем случае, - глава семейства, немец Генрих. имеет доказанную немецкую декларацию на 41 год - уголовное дело с зафиксированной государством национальностью. и его дочь, достаточно взрослая на этот момент, чтобы «перенять» немецкость от Генриха, не дожившего до 08.05.45.
(Ваше «счастье», что приговор случился в 41 году)
 
Сверху