Документы для Антрага S позднего переселенца

[Vog]

У меня есть правило...я никогда не перехожу на обсуждение личных качеств кого-то. Во всяком случае с 1998 года у меня даже не сотня получивших разрешение на иммиграцию...но Вы можете остаться при своем мнении. Кстати, всегда можно что-то обсудить и подкорректировать.

здесь нечего обсуждать в ситуации отсутствия у Вас базовых знаний по теме, в которой Вы пытаетесь представить себя многоопытным экспертом.
и да, это не Ваши личные качества. это качества Вашей экспертизы. говорить об этом я буду, поскольку Ваши пространные комментарии, полные неточностей и неверных оценок, способны навредить ПП.
пример: насоветованный Вами опорный, умерший в 42 году, приведёт 100% к отказу по опорному/происхождению, который не только невозможно оспорить в суде (да ни один адвокат по ПП даже не возьмётся за это дело!), но который не будет подлежать пересмотру никогда

 

[fregat222]

Ок. Ваш ход мыслей понятен.

 

[Cartagena]

Соглашусь и тут. Но и там запрашивать - куда человека/семью депортировали. Но, т.к. это современный Туркменистан, то смысла запрашивать от туда не вижу.

Сделать запрос все равно можно, мало ли что, вдруг ответят. Это не сложно, но не будет сомнений потом, что не сделано все, что можно было сделать.

«данные по трудармии»: трудармия - один из видов репрессии по нацпризнаку. те, кто были принудительно мобилизованы в таковые, получают справки о реабилитации/репрессиях.
видимо, об этом и речь

Я знаю, что такое трудармия. Я не понимаю, что такое "данные по трудармии" и где люди их пытаются искать. Возможно, они так называют справки о реабилитации, да. Но посредники тут точно лишние, еще и вот поэтому, наводят туман. Возможно, специально.

 

[Cartagena]

Значит нужно искать в архиве (т.е. есть "первичка" и это очень хорошо), т.к. без СоР человек паспорт никогда не получал.

Зачем искать СОР? Это уже невозможно в принципе, найти сор на человека 1924 года рождения, больше ста лет прошло. Да и смысла в этом нет никакого.
К опорному предку предъявляются требования:
1. Быть совершеннолетним на 22.06.1941.
2. Быть живым на 08.09.1945.
3. Декларировать себя немцем в документах.
Какому из этих пунктов поможет СОР?
Пожалуйста, не сбивайте людей.

 

[fregat222]

Сделать запрос все равно можно, мало ли что, вдруг ответят. Это не сложно, но не будет сомнений потом, что не сделано все, что можно было сделать.

Решать Вам, но отвечают плохо. Плохо отвечают так же Грузия, Азербайджан, Казахстан. Это то, с чем сталкивался.

Но посредники тут точно лишние, еще и вот поэтому, наводят туман. Возможно, специально.

Все и всегда про деньги.

Это уже невозможно в принципе, найти сор на человека 1924 года рождения, больше ста лет прошло. Да и смысла в этом нет никакого.

Я не сказал, что обязательно нужно искать. Тем более, что в это время национальность в документах не писалась. Я написал, где она актовая запись может быть. Без СоР паспорта в ссср не выдавались.

 

[Cartagena]

Я не сказал, что обязательно нужно искать. Тем более, что в это время национальность в документах не писалась. Я написал, где она актовая запись может быть. Без СоР паспорта в ссср не выдавались.

В СОР никогда не пишется национальность человека, которому принадлежит СОР. Там если есть национальности, то только национальности родителей.
Без СОР паспорт не выдают - зачем этот факт нужен в данном случае? Что он дает? Я не понимаю, о чем вы говорите, как это помогает человеку, задавшему вопрос, чем мы собственно и должны тут заниматься, а не убеждать друг друга в том, кто больше знает.

И вы именно сказали, что нужно искать. Приходит человек, спрашивает: обязательно ли искать СОР? И вот что вы отвечаете:
"Значит нужно искать в архиве (т.е. есть "первичка" и это очень хорошо), т.к. без СоР человек паспорт никогда не получал".
О чем этот ответ? Зачем он? На исходный вопрос есть только два варианта ответа - да или нет.

 

[fregat222]

В СОР никогда не пишется национальность человека, которому принадлежит СОР. Там если есть национальности, то только национальности родителей.

Если не сложно, укажите, пожалуйста, где я именно так писал. Если не сложно.

Без СОР паспорт не выдают - зачем этот факт нужен в данном случае? Что он дает? Я не понимаю, о чем вы говорите, как это помогает человеку, задавшему вопрос, чем мы собственно и должны тут заниматься, а не убеждать друг друга в том, кто больше знает.

Это говорит только о том, что СоР на момент выдачи паспорта присутствовало. Он может выдаваться по т.н. "первичке" либо а/з, которая есть в отделах ЗАГС/РАГС. Если человек родился до войны, то вариантов всего два - либо а/з находится в архиве либо в РАГС/ЗАГС как восстановленная. Но Вы можете не верить. Я никогда ни в чем никого ни в чем не убеждаю и никогда никому ничего не доказываю. Однако, все всегда упирается в деньги и нежелание их упускать. Правда меня именно этот вопрос точно не интересует, по определенным причинам.

И вы именно сказали, что нужно искать. Приходит человек, спрашивает: обязательно ли искать СОР? И вот что вы отвечаете:
"Значит нужно искать в архиве (т.е. есть "первичка" и это очень хорошо), т.к. без СоР человек паспорт никогда не получал".
О чем этот ответ? Зачем он? На исходный вопрос есть только два варианта ответа - да или нет.

Потом, как в СоР до 1946 года не писалась национальность. А вот в актовых записях (метрических книгах)...писалась. До 23-24 года писалось вероисповидание и кем работали (если работали) родители. Немецкая община, как правило были лютерани. Не всегда, но в основном. По поводу отца, который умер/погиб в 1942 года - я согласен. Тут я "просохатил", - признаю, но если есть немецкая национальность или вероисповидание или человек человек получил всю информацию о своих предках, бабушка/дедушка учили немецкому языку, немецким традициям и обычаям, то в арнтараге это желательно указывать. Но, опять же Вы можете с этим не соглашаться.

 

[Cartagena]

Если не сложно, укажите, пожалуйста, где я именно так писал. Если не сложно.

Это говорит только о том, что СоР на момент выдачи паспорта присутствовало. Он может выдаваться по т.н. "первичке" либо а/з, которая есть в отделах ЗАГС/РАГС. Если человек родился до войны, то вариантов всего два - либо а/з находится в архиве либо в РАГС/ЗАГС как восстановленная. Но Вы можете не верить. Я никогда ни в чем никого ни в чем не убеждаю и никогда никому ничего не доказываю. Однако, все всегда упирается в деньги и нежелание их упускать. Правда меня именно этот вопрос точно не интересует, по определенным причинам.

Потом, как в СоР до 1946 года не писалась национальность. А вот в актовых записях (метрических книгах)...писалась. До 23-24 года писалось вероисповидание и кем работали (если работали) родители. Немецкая община, как правило были лютерани. Не всегда, но в основном. По поводу отца, который умер/погиб в 1942 года - я согласен. Тут я "просохатил", - признаю, но если есть немецкая национальность или вероисповидание или человек человек получил всю информацию о своих предках, бабушка/дедушка учили немецкому языку, немецким традициям и обычаям, то в арнтараге это желательно указывать. Но, опять же Вы можете с этим не соглашаться.

Вы занимаетесь каким-то крючкотворством. Продолжать отвечать вам означает только погружение в пучину бессмысленных букв и цифр, размывать смыслы и не давать ответов людям на их вопросы, что является главной задачей этого форума. Не наше с вами друг с другом согласие, а помощь людям.

Единственный ответ на вопрос "нужно ли обязательно искать СОР опорного предка?" - это ответ "нет, не нужно". Все. Не надо громоздить кучу абзацев на этом, рассматривать все возможные случаи, сообщать очевидные факты просто потому, что они вам известны, и бог знает что еще. Пришел конкретный человек, задал конкретный вопрос, на этот вопрос и надо отвечать. Только на этот вопрос. Пожалуйста. Смысл тонет в куче комментариев на отвлеченные темы.

Я повторю еще раз для ясности.

К опорному предку предъявляются требования:
1. Быть совершеннолетним на 22.06.1941.
2. Быть живым на 08.09.1945.
3. Декларировать себя немцем в документах.

СОР опорного предка никак не помогает выполнить эти требования. Если оно есть, то и хорошо, пакет документов наряднее будет. Если его нет, ничего страшного. Прикладывается ответ из ЗАГСа или архива, что документ не найден, этого достаточно.

 

[Vog]

Вы занимаетесь каким-то крючкотворством. Продолжать отвечать вам означает только погружение в пучину бессмысленных букв и цифр, размывать смыслы и не давать ответов людям на их вопросы, что является главной задачей этого форума. Не наше с вами друг с другом согласие, а помощь людям.

Единственный ответ на вопрос "нужно ли обязательно искать СОР опорного предка?" - это ответ "нет, не нужно". Все. Не надо громоздить кучу абзацев на этом, рассматривать все возможные случаи, сообщать очевидные факты просто потому, что они вам известны, и бог знает что еще. Пришел конкретный человек, задал конкретный вопрос, на этот вопрос и надо отвечать. Только на этот вопрос. Пожалуйста. Смысл тонет в куче комментариев на отвлеченные темы.

Я повторю еще раз для ясности.

К опорному предку предъявляются требования:
1. Быть совершеннолетним на 22.06.1941.
2. Быть живым на 08.09.1945.
3. Декларировать себя немцем в документах.

СОР опорного предка никак не помогает выполнить эти требования. Если оно есть, то и хорошо, пакет документов наряднее будет. Если его нет, ничего страшного. Прикладывается ответ из ЗАГСа или архива, что документ не найден, этого достаточно.

судя по комментам, представления о законе, требованиях и практике BVA у человека явно датируются до 2013 года. увы, они не только мало применимы, но и опасны, поскольку могут вредить делу

 

[maaariiiaaa]

Спасибо за ответы! Пошла искать документы о мобилизации в трудармию и реабилитации на бабушку, если такие существуют.

"Данные о трудармии", про которые я писала, это явная запись в трудовой книжке бабушки, которая существовала (и книжка и запись, ее видел мой отец), но была утеряна. Поисковая контора отправляла запрос в Казахстан, где бабушка жила, работала и умерла, и где была ее трудовая книжка с этой записью. И там ответили что в архивах никаких данных они не нашли. Вопросов к конторе у меня нет, о каких данных у меня были сведения, я им передала, они пытались найти их подтверждение документальное, но получали официальные ответы что ничего не нашли, что все утеряно и т.д., так что тут очевидно что искать что-то в Туркменистане и Казахстане гиблое дело.

Предки были менонитами, не лютеране. Они жили зажиточным сообществом. В 1920-30х всех предков раскулачили и часть посажали или расстреляли. Прадеда в 1940ом посадили по уголовному делу за то, что вел антисоветскую деятельность и делал неудачные попытки сбежать в Германию, что было запрещено. И эту информацию по старым книгам, газетам и архивам Крыма нашла тоже контора, хотя не просила.
Семья в этом УД указана, но никуда ее не высылали в этот год, их выслали 1941-42х уже по другой причине, видимо уже по стандартной, за то что немцы. Вот это и буду искать.

 

[Vog]

Спасибо за ответы! Пошла искать документы о мобилизации в трудармию и реабилитации на бабушку, если такие существуют.

"Данные о трудармии", про которые я писала, это явная запись в трудовой книжке бабушки, которая существовала (и книжка и запись, ее видел мой отец), но была утеряна. Поисковая контора отправляла запрос в Казахстан, где бабушка жила, работала и умерла, и где была ее трудовая книжка с этой записью. И там ответили что в архивах никаких данных они не нашли. Вопросов к конторе у меня нет, о каких данных у меня были сведения, я им передала, они пытались найти их подтверждение документальное, но получали официальные ответы что ничего не нашли, что все утеряно и т.д., так что тут очевидно что искать что-то в Туркменистане и Казахстане гиблое дело.

Предки были менонитами, не лютеране. Они жили зажиточным сообществом. В 1920-30х всех предков раскулачили и часть посажали или расстреляли. Прадеда в 1940ом посадили по уголовному делу за то, что вел антисоветскую деятельность и делал неудачные попытки сбежать в Германию, что было запрещено. И эту информацию по старым книгам, газетам и архивам Крыма нашла тоже контора, хотя не просила.
Семья в этом УД указана, но никуда ее не высылали в этот год, их выслали 1941-42х уже по другой причине, видимо уже по стандартной, за то что немцы. Вот это и буду искать.

Вам стоит написать запрос в два ведомства в КЗ:
Комитет по статистике и спецучётам Прокуратуры КЗ и в Президентский архив РК о сведениях о репрессиях/реабилитации.
кроме того, такие сведения могут находиться в МВД Крыма (места жительства на момент высылки).
все первичные запросы о сведениях могут делаться электронно. для МВД РФ следует прикрепить к запросу скан паспорта заявителя.