Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Экономические последствия мер против коронавируса

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 748
Да ну прям: мороженщик один месяц (в апреле! не в июле-августе!) не работал - и уже «шеф, усё пропало»... куды ж там!.. за счет отпуска наверстает, если прям так надо.
Мороженщики в Германии традиционно начинают работать 14 февраля. Отпуск у него с декабря, он предприниматель. Разрешили открыть столики с 18 мая. В карантин ушли 14 марта. Потери дохода 2 месяца - большая дыра в бюджете малого предприятия.

Я ещё понимаю, что авиакомпании в жопе - но уж никак не мороженщик, уж простите. Рядом с нами вот все эти одиночки - и мороженщики, и кофе, и пицца-бургеры - весь карантин на вынос торговали, за пару дней перестроились...
Проблема в кратном снижении объёма продаж. Если раньше в выходной день у него было 20 полных столиков с утра до вечера, где заказывались "блюда" по 5-10€ на человека, то сейчас подходят реже, очереди нет вообще и покупают два шарика за 2€.

Просто итальянцы, как и все южане, те ещё работнички, сорри: у них лень раньше их родилась... когда ж ему работать было, если он (к гадалке не ходи) с утра до ночи итальянские новости смотрел и по скайпу со всей многочисленной родней общался...
Этот с утра до вечера на ногах носился между столиками. Работящий, очень дружелюбный, никогда его вообще сидящим не видел. Хотя у него и помощники есть.

Уж звыняйте за не-толерантность: терпеть не могу нытиков, которые вместо поиска решения вопят: «усё пропало»...
Кафе, работавшее десятки лет в центре городка и приносившие стабильный доход превратилось на 2 месяца в киоск. Как киоск работало, да, но это не сравнить с отдачей от столиков. Я лично ему 20% чаевых случалось давал, и не я один. Очень вкусное мороженое и с душой работает.
 
  • 👍
Реакции: 6 users

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 748
Пару недель назад читал бодрый доклад DB, что они даже не думали пересматривать планы по найму персонала, всё пучком, хвост торчком.

И вдруг "как из душа окатило" Bahn könnte laut Gewerkschaft mehr als 10.000 Stellen streichen - DER SPIEGEL - Wirtschaft

Сокращение 10000 человек и запрос на госпомощь 5 миллиардов. Внезапно...
 
  • 😲
  • ☹️
  • 👍
Реакции: 4 users

Юсси Ватанен

Участник
Сообщения
18 548
Мороженщики в Германии традиционно начинают работать 14 февраля. Отпуск у него с декабря, он предприниматель. Разрешили открыть столики с 18 мая. В карантин ушли 14 марта. Потери дохода 2 месяца - большая дыра в бюджете малого предприятия.
Податься на помощь мог и получить от 4 до 10к евро. Не думаю,что он больше гребет в месяц. В общем согласен с тем,что нытик
 
  • 😲
Реакции: 1 user

Kutlin Denis

Участник
Сообщения
11 366
Несколько я понял получить помощь можно не более суммы месячного дохода, подкреплённое доказательствами дохода прошлых месяцев, без учёта возможных превышающих доходов.
 

Юсси Ватанен

Участник
Сообщения
18 548
Несколько я понял получить помощь можно не более суммы месячного дохода, подкреплённое доказательствами дохода прошлых месяцев, без учёта возможных превышающих доходов.
Насколько знаю-нет. Зависит от наличия/отсутствия нанятых работников. Помощь давалась разово, а не ежемесячно, потому как никто не знал сколько карантин продлится.
Знаю примеры:а) ИТишник фрилансер и б) ребята строители.
Так у строителей я логику не проследил: кому 10к, кому 5,а кому и 20
П.с. Суммы с их слов :)
 

Kutlin Denis

Участник
Сообщения
11 366
Может я объяснение на сайте не так понял - язык-то у меня в зачаточном состоянии. Да и смотрел еще когда только о выплатах заговорили, может потом они сами что и поменяли.
 

Юсси Ватанен

Участник
Сообщения
18 548
Вон читал в штутгарте румынская проститутка и та выплату получила
 
  • 😂
  • 😲
  • 👍
Реакции: 6 users

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 748
Вон читал в штутгарте румынская проститутка и та выплату получила
Ладно, расскажу. Реально поражаете меня тем, как мало о жизни знаете :)

Я сам предприниматель поэтому внимательно следил за возможностью.

Детали условий получения помощи предпринимателям сильно зависят от земли. Но в целом дело обстоит так.

Я помощи не получил, потому что на момент начала кризиса был в статусе Nebenerwerb - работа предпринимателем менее 15 часов в неделю. Понятно, тех, кто работает полный рабочий день это не касается.

Во всех землях для получения помощи требовалось заполнить Liquiditätsengpass, где чётко указать какие расходы касаются предприятия.

Работников надо было отправить на Kurzarbeitergeld, а из помощи можно было покрыть расходы по кредитам и аренду помещения. Также можно было закрыть расходы которые остались независимо от закрытия бизнеса на период карантина.

На сайте получения помощи (в каждой земле свой) красными буквами было написано, что все данные будут проверены позднее и если помощь потрачена на другие нужды, например, на свою частную аренду или на еду или на что угодно - заставят вернуть.

Затем многие программы вообще приостановили, потому что всякие румынские проститутки начали херачить запросы пачками и в некоторые дни доходило до 80% фальшивых запросов, которые работники были вынуждены обрабатывать и терять время.

Поэтому обвинять ресторатора в том, что он плачет, хотя наверняка получил помощь, это следовать слишком упрощённой модели бытия. Нормальные честные предприниматели указали расходы на аренду помещений максимум и получили на это помощь, которую тут же и потратили.

Заработать с помощи легальным способом было невозможно, потому что она вообще не для этого выдавалась. Не было такого, что типа, ах у меня был доход 10500, а стал 500, дайте мне 10000. Было, что вот я отправил работников в курцарбайт, но ещё надо аренду платить, ок, вот тебе на аренду. ВСЁ.

А чем ты будешь жить ресторатор, это твои дела. Выкручивайся. И что у тебя семья, кредиты и всё прочие - это твой риск и твои проблемы. Можешь подать на Grundsicherung, если совсем жопа.
 
  • 👍
  • ☹️
Реакции: 10 users

TeleDoc

Участник
Сообщения
9 831
Ладно, расскажу. Реально поражаете меня тем, как мало о жизни знаете :)

Я сам предприниматель поэтому внимательно следил за возможностью.

Детали условий получения помощи предпринимателям сильно зависят от земли. Но в целом дело обстоит так.

Я помощи не получил, потому что на момент начала кризиса был в статусе Nebenerwerb - работа предпринимателем менее 15 часов в неделю. Понятно, тех, кто работает полный рабочий день это не касается.

Во всех землях для получения помощи требовалось заполнить Liquiditätsengpass, где чётко указать какие расходы касаются предприятия.

Работников надо было отправить на Kurzarbeitergeld, а из помощи можно было покрыть расходы по кредитам и аренду помещения. Также можно было закрыть расходы которые остались независимо от закрытия бизнеса на период карантина.

На сайте получения помощи (в каждой земле свой) красными буквами было написано, что все данные будут проверены позднее и если помощь потрачена на другие нужды, например, на свою частную аренду или на еду или на что угодно - заставят вернуть.

Затем многие программы вообще приостановили, потому что всякие румынские проститутки начали херачить запросы пачками и в некоторые дни доходило до 80% фальшивых запросов, которые работники были вынуждены обрабатывать и терять время.

Поэтому обвинять ресторатора в том, что он плачет, хотя наверняка получил помощь, это следовать слишком упрощённой модели бытия. Нормальные честные предприниматели указали расходы на аренду помещений максимум и получили на это помощь, которую тут же и потратили.

Заработать с помощи легальным способом было невозможно, потому что она вообще не для этого выдавалась. Не было такого, что типа, ах у меня был доход 10500, а стал 500, дайте мне 10000. Было, что вот я отправил работников в курцарбайт, но ещё надо аренду платить, ок, вот тебе на аренду. ВСЁ.

А чем ты будешь жить ресторатор, это твои дела. Выкручивайся. И что у тебя семья, кредиты и всё прочие - это твой риск и твои проблемы. Можешь подать на Grundsicherung, если совсем жопа.
Из всего вышесказанного понял, что проститутка была либо ненастоящая, либо не румынская:)
 
  • 😂
Реакции: 6 users

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 748
То есть имеем сговор нерумынских непроституток для выуживания денег немецких налогоплательщиков?
И куда ведут ниточки?
Теперь будут распутывать. Вот плач о том, что под миллиард бабла ушло мошенникам

Да, антраги действительно проверялись слабо, кроме совсем уж "румынских", поэтому те, кто более-менее похожие на правду антраги "нарисовал" деньги получили. Но теперь пойдут проверки, на что потрачены деньги и были ли вообще проблемы с ликвидностью.
 
  • 👍
Реакции: 4 users

TeleDoc

Участник
Сообщения
9 831
Теперь будут распутывать. Вот плач о том, что под миллиард бабла ушло мошенникам

Да, антраги действительно проверялись слабо, кроме совсем уж "румынских", поэтому те, кто более-менее похожие на правду антраги "нарисовал" деньги получили. Но теперь пойдут проверки, на что потрачены деньги и были ли вообще проблемы с ликвидностью.
Заработают адвокаты.
 

TeleDoc

Участник
Сообщения
9 831
Кстати, по логике событий уже страховые должны сыпаться.
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 748
Кстати, по логике событий уже страховые должны сыпаться.
Да, уже скоро. Там эпопея ещё та...

Например, вот что с отменой отпусков:

Понятно, что туроператоры уже фактически банкроты все. Но они были застрахованы от затрат по возмещению на случай банкротства. Но банкротится они не хотят, поэтому страховки не действуют пока. В то же время, государство создало фонд помощи страховка, который возмещает часть денег клиентов. При этом выяснилось, что у туроператоров всякие "дочки" на Кипрах, с помощью которых они уходили от налогов.

Возникла неприятная ситуация, как и с Lufthansa. Значит, когда всё было супер, они скрывали прибыль в офшорах и нифига не платили налогов, потому что "оптимизация". Теперь же когда припёрло, государство спешит на помощь.

Ну и страховки, понятно, тоже не в восторге, что фактически из-за действий правительств платить придётся им. И это конкретный отлив, который чётко покажет, кто купался без трусов. То есть, все у кого не было фондов на случай таких непредвиденных обстоятельств, банкротятся. А это означает также "улетучивание" страховок другого типа, например, частных пенсионных накоплений. Которые защищены государством. Которое тоже будет должно платить, но только если банкротство.

Получается парадокс - банкротство никому не выгодно, кроме клиентов.

Над всей это вознёй возвышается Allianz, который фактически монополист и все страховки так или иначе на него завязаны, потому что либо аффилиированы с ним, либо пользуются его фондами.

Первый квартал 2020 показал падение оборота на 22% - 2,5 миллиарда евро.


Пока страхового гиганта выручают резервные фонды. Дальше будем посмотреть.
 
  • 😲
  • 👍
Реакции: 5 users

geniymmx

Новичок
Сообщения
10
Господа, панi та панове, товарищи (нужное подчеркнуть),

Не кажется ли вам что вы сгущаете краски.
25% народа осталось работать как и работали
25% перешли на homeoffice но полной ЗП
25% перешли на курцарбайт
25% ушли в отпуска и безработные.

То есть мы потеряли около 37 % рабочей силы и пока в основном Туризм, транспорт пострадал, рестораны и мелкие магазины.
Но другие отрасли подтянулись (ИТ, медицина).
Стройки дальше работают и т.д

Так же не забудьте, буквально перед кризисом были новости что в кубышке у народа самое большое количество кеша за всю историю.

Плюсь вливания кеша.

Я бы сказал по другому.
Количества кеша не уменьшилась а увеличилось (значительно), количество товаров подтверждёнными деньгами уменьшилось.
Может быть следует ожидать инфляции? Обесценение денег и соответственно увеличение стоимости активов оставшихся товаров?

Не спорю что многие пострадали, но значительная часть продолжает (может быть "пока") работать и зарабатывать как раньше.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 748
Может быть следует ожидать инфляции? Обесценение денег и соответственно увеличение стоимости активов оставшихся товаров?
После дефляционного шока будет инфляция. По всем экономическим теориям не может не быть.

То есть мы потеряли около 37 % рабочей силы
Мы оказались в ситуации, в которой ещё никогда никто из живущих ныне политиков страной не управлял. В этом основная опасность. Раньше на все кризисы был один ответ - понижение ставки рефинансирования. Теперь она ноль и отрицательная. ОК, Трамп уже сказал, что за отрицательную ставку рефинансирования. Гиперинфляция с гарантией.
 
  • 👍
  • 😍
Реакции: 1 users

geniymmx

Новичок
Сообщения
10
Мы оказались в ситуации, в которой ещё никогда никто из живущих ныне политиков страной не управлял. В этом основная опасность. Раньше на все кризисы был один ответ - понижение ставки рефинансирования. Теперь она ноль и отрицательная. ОК, Трамп уже сказал, что за отрицательную ставку рефинансирования. Гиперинфляция с гарантией.

Тогда по быстрому покупаем землю/машину/квартиру в кредит.
Наши родители (некоторые) смогли так себе квартиру купить в 90е. Ссуда на 20 лет, а потом за одну зарплату закрыли.
 
  • 😲
Реакции: 1 user

TeleDoc

Участник
Сообщения
9 831
Тогда по быстрому покупаем землю/машину/квартиру в кредит.
Наши родители (некоторые) смогли так себе квартиру купить в 90е. Ссуда на 20 лет, а потом за одну зарплату закрыли.
Это потому, что банки никогда не имели дела с такой гиперинфляцией и не сориентировались вовремя.
В Германии такой фокус не пройдет.
 
  • 👍
Реакции: 1 users
Верх