Изоляция российского рунета

[Andreas Spiegel]

Защита от того,чтобы трафик пользователей РФ в сторону серверов РФ выполнялся через зарубежные точки обмена трафиком. Сейчас это 80% всех запросов.

Хочешь по пунктам, давай по пунктам. Это в принципе слабо реализуемо, т.к. даже в теории нельзя накидать кабелей от Калининграда до Владивостока. Поэтому и ходит трафик через те точки обмена трафиком, куда подключены провайдеры РФ, каждый отдельно взятый. Когда MSK-IX или как она там сейчас называется, будет иметь точку схождения ВСЕХ провайдеров или всех тех, к кому подключены суммарно ВСЕ провайдеры, тогда маршрутизацию через заграницу можно будет отключить. Но для этого или небо над РФ надо усеять спутниками, или настолько круто разкидать оптику по территории РФ, что на это вся нефть уйдет.
На такущий момент стоимость прокладки кабеля - 2 доллара за метр с работой и стоимостью кабеля и без учета земельных работ, стоимости тестирования, сварки и оконечного оборудования, которое само по себе не три копейки стоит.

Если непорядок обнаружен - потребуют исправить не по решению суда, как до сих пор, а по закону,что быстрее.

Невозможно сделать корретировку маршрутов без полного выполнения п.1. Это просто технически невозможно. Хотя могут заставить подключиться к другому аплинку, что чревато повышением расходов на трафик для отдельно взятого провайдера и соответственно поднятием стоимости интернета для конечного пользователя, и как следствие умкеньшение доступности интернета как такого для населения(типа не все смогут платить, хотя сейчас кажется, все без исключения готовы сидеть на хлебе и воде, но с интернетом).

То есть, есть сайт в Москве и пользователь из Москвы не должен получать трафик через сервер во Франкфурте. Вот основная цель закона - упорядочить обмен трафиком.

Но это так и происходит уже лет 15 как. А как происходит, если пользователь во Владивостоке, а сайт в Москве? Как это происходит в общем случае я знаю, а ты?

Вопрос - по чьим кабелям, проводам, серверам и передающим устройствам "бегают" запросы? Кто их контролирует? Кто решает, что запрос "побежит" по этому кабелю, а не по другому?

Если Вы думаете, что ответ что-то вроде "никто, оно само", то увы, это не так.

Ну, как бы BGP решает на основе доступных для передачи линков... Как-то оно само автоматически, ибо если не автоматически, то чревато головняками админам посреди ночи или в разгар рабочего дня, как угодно.

Недокументированные, это в смысле, выполняющиеся, но при этом не выводящиеся в протокол, а уходящие в неизвестном направлении?

Недокументированные, значит не описанные в официальной документации. Бывают как безобидные, можно загуглить "Пасхалки" или "Пасхальные яйца в ПО", так и случайным или направленным образом обнаруженные экспертами/энтузиастами и т.д.

 

[Andreas Spiegel]

Не понимаю как, домены первого уровня резолвятся через корневые серверы DNS, которые находятся под управлением IANA, то бишь, США.

На корневых ДНС серверах, коих, если я правильно помню, всего 13 штук, резолвятся не домены, а зоны. Т.е. если твой комп никогда не знал про зону в Тувалу, но ты каким-то образом решил посмотреть какой-то сайт типа porno.tv, то сначала запрос на резолвинг уйдет в корневой сервер в США, а ответом будет IP DNS сервера зоны .tv, уже к нему твой комп и пошлет запрос типа "а дай-ка мне IP сайтика porno.tv". Дальше начинает работу TCP.
Так вот, зону .ru корневые сервера и продолжат отдавать, а вот отдаст ли IP твоего немецкого хостинга сервер в зоне .ru, если администратора зоны(не сисадмина) нагнут власти и прикажут по определяемому списку доменов не резолвить - вот это вопрос.

Вот IANA может спокойно отрубить резолвинг для домена ру. РФ никак не сможет без их участия.

Может отрубить резолвинг всей зоны ру, но не отдельного домена. Отдельные домены рубят администраторы зон первого, второго, третьего уровня и т.д., в зависмости от того, как глубоко зарыт домен. Как правило для РФ критичен первый уровень, для Украины первый и второй, который территориально разбит по областям.

Домен ру - это просто две буквы. Они не принадлежат РФ. И администрация американской компании IANA не подчиняется ни правительству РФ, ни правительству США.

Они закреплены за РФ, как и все остальные географически-ориентированные домены. Уж не знаю подробностей на такой высоком уровне, но по идее должен быть договор между IANA и юридическим лицом, представляющим администратора домена .ru Собственно, а вот и он: Координационный центр национального домена сети Интернет — Википедия

 

[Степан Бабкин]

На такущий момент стоимость прокладки кабеля - 2 доллара за метр с работой и стоимостью кабеля и без учета земельных работ, стоимости тестирования, сварки и оконечного оборудования, которое само по себе не три копейки стоит.

Да, там на реализацию выделили финансирование по 130 ярдов рублей в год. Все всё понимают.

Но это так и происходит уже лет 15 как. А как происходит, если пользователь во Владивостоке, а сайт в Москве? Как это происходит в общем случае я знаю, а ты?

Да, поэтому США интернет может отрубить любой стране в любой момент - просто отключив перенаправление в точке обмена трафиком. Ну или спалив маршрутизаторы определённого производителя, послав куда надо правильный пакет.

Как-то оно само автоматически, ибо если не автоматически, то чревато головняками админам посреди ночи или в разгар рабочего дня, как угодно.

Автоматически - да. Но это ж настраивается кем-то и как-то изначально.

Так вот, зону .ru корневые сервера и продолжат отдавать, а вот отдаст ли IP твоего немецкого хостинга сервер в зоне .ru, если администратора зоны(не сисадмина) нагнут власти и прикажут по определяемому списку доменов не резолвить - вот это вопрос.

Ну что вопрос - я согласен. Но это могут сделать в любой стране любому домену. Почему РФ должно запрещать именно ру, а не сом или де? Почему именно РФ, а не те же США или Британия, которые русских шпионов везде и повсюду ищут?

. Уж не знаю подробностей на такой высоком уровне, но по идее должен быть договор между IANA и юридическим лицом, представляющим администратора домена .ru Собственно, а вот и он

Это и есть ICANN - замена IANA, которую ввели после смерти идейного вдохновителя.

Короче. Сейчас ситуация такова, что трафик идёт хз как, делаются определённые телодвижения, чтобы упорядочить. Но с чего вы взяли, что за этим последует отключения и изоляции - я ума не приложу.

В общем, считайте, что вы меня предупредили

 

[Andreas Spiegel]

Да, там на реализацию выделили финансирование по 130 ярдов рублей в год. Все всё понимают.

Маловато будет... Перестроить всю маршрутизацию в РФ - 200 млн. долларов в год? Ну может пару городов в зауралье и запустят в московскую точку обмена.
На самом деле будет зависеть от кол-ва провайдеров, их текущих договоров с аплинками на предмет, как быстро можно переключиться и скорости строительства междугородних магистралей с обвязкой ВСЕХ без исключения городов.
Но что-то мне подсказывает, итогом будет или приличное улучшение качестве интернета(как минимум рунетного сегмента для жителей РФ), либо мы видим рождение очередной бездонной бочки для слива бабла по карманам.

Да, поэтому США интернет может отрубить любой стране в любой момент - просто отключив перенаправление в точке обмена трафиком. Ну или спалив маршрутизаторы определённого производителя, послав куда надо правильный пакет.

Не может. Читай матчасть в разделе динамической маршрутизации(BGP, как главный протокол маршрутизации на магистралях интернета и еще парочка чуть менее критичных). При таком сценарии, как ты говоришь, сеть функционировать и будет сама перестраиваться, исключая маршруты через оборванные линки и включая маршруты через вновь появившиеся.
Если взять сферического коня в вакууме (все провайдера очень хорошо ладят между собой и у каждого(или очень многих) из них есть хорошие линки во внешний мир, то страна будет продолжать получать доступ в инет до тех пор, пока будет работать хотя бы один линк во внешний мир.
В реале, разумеется все не так просто, и при обрыве даже 10-20% линков уже будут наблюдаться проблемы с доступом для обычных граждан.
А так выпадение любого роутера или магистрали создаст проблем владельцам, но никак не отразится на доступе для конечного пользователя.

Автоматически - да. Но это ж настраивается кем-то и как-то изначально.

Да. Ты говоришь роутеру, сколько у тебя есть линков и какие там адреса, а он самый выбирает наилучший маршрут изходя из заданных тобой параметров оченки качества связи (наименьшая задержка, неименьшее кол-во обрывов за какой-то период времени, наименьшее число промежуточных узлов и т.д.)

Но это могут сделать в любой стране любому домену. Почему РФ должно запрещать именно ру, а не сом или де?

Смотря какую "изоляцию" имеют ввиду новостеделы и законописатели. Можно не отдавать контент наружу(блокировка российских сайтов для иностранных посетителей) или не пускать контент внутрь (пользователям из РФ не давать доступ к контенту из-за границы).
В первом случае блокировка на ДНС серверах домена (полная, для всех без исключения, или частичная, только длдя иностранцев) вполне будет действенна. И наличие хостинга вне РФ не поможет.
Во втором случае блокировка обходится через ВПН сервер находящийся на территории РФ и выдающий всех иностранцев за собственных граждан, сидящих на территории РФ. Таким способом обходятся и внутренние запреты. Например, для торрентом в Германии, достаточно иметь сервер за ее пределами и качать туда, а к себе уже простям даунлоадом без раздачи. Всякие SFTP, VPN прямо на сервер и т.п. плюшки могут вообще(или практически) полностью исключить обнаружение.

Почему именно РФ, а не те же США или Британия, которые русских шпионов везде и повсюду ищут?

Ну это вообще не ко мне. Это из области ко мне мало имеющей отношения.

Короче. Сейчас ситуация такова, что трафик идёт хз как, делаются определённые телодвижения, чтобы упорядочить.

Ну, я больше склоняюсь к попытке более масштабного и жесткого контроля граждан и их действий в интернете (по факту замкнув на "реестр точек обмена трафиком" они круто сужают список мест, где нужно выставить "посты", а значит контроль становится на несколько порядков проще).
Аналог с КНДР или Китаем прост - чем меньше провайдеров подключено к реальному интернету своими каналами, тем меньше самих внешних каналов, а следовательно проще весь трафик замкнуть на себя. Данное утверждение равносильно справедлива и для Китая и для КНДР.
Разница только в том, что в Китае внутренний сегмент активно развивается и по большому счету, большинству глобальный инет и не нужен - основная часть контента формируется и потребляется внутри и особо возмущающихся там не наблюдается, хотя и выезд за границу им открыт и т.п. вещи.
В КНДР просто 26 сайтов, внешний инетернет отключен напрочь, смысла подключаться для рядовых граждан нет, ибо 26 сайтов - это просто попоболь. Т.е. своего контент нет, от слова совсем, внешний не получить, плюс тотальный контроль и пропаганда.

Сейчас ситуация такова, что трафик идёт хз как, делаются определённые телодвижения, чтобы упорядочить. Но с чего вы взяли, что за этим последует отключения и изоляции - я ума не приложу.

Да я вообще ничего не решал. Я просто указал на те моменты, где ты немного ошибаешься исключительно с технической точки зрения. Лично мне
практически все равно, что будет с российским сегментом. Жаль будет потерять доступ к русскоязычному контенту и к паре-тройке десятков сайтов. Но в целом, проблема не моя - от подобных новостей необходимо россиянам насторожиться, а не мне.
Если идея именно в установлении новых правил игры и ничего более - это хорошо. Если же это очередные шаги взять под контроль еще одну сферу жизни граждан - это плохо, мне бы не понравилось.
Но я как-то слабо верю, что данный проект без серьезного нагибания провайдеров(как минимум всех крупных) когда-то войдет в финальную стадию, независимо от кол-во влитых денег.
Как-то так.

 

[Guten ABEND S0C4]

Если идея именно в установлении новых правил игры и ничего более - это хорошо. Если же это очередные шаги взять под контроль еще одну сферу жизни граждан - это плохо, мне бы не понравилось.

Я не знаток дел российских последние двадцать с лишним лет и судить могу лишь по информации из сети. Российское ТВ - там же. За исключением последних нескольких лет я вообще темой России не интересовался и был абсолютно оторван от темы. Ясен пень, что от выбора источников информации во многом зависит то, какое мнение сформируется по тем или иным вопросам. И так уж сложилось, что мнение у меня по России сформировалось по большей части отрицательное. Благо тема России для меня находится где-то на последних местах в списке тем меня интересующих, так что особо не кипячусь, когда на эту тему заходит разговор.

К сути. А не кажется ли уважаемым форумчанам, что то, что произошло с российским телевидением можно спроецировать на то, что пытаются сделать с Интернетом в России? И если да, то как это можно вообще приветствовать? Детская порнография - это одно, а свобода слова и информации в рамках закона - это совсем другое.

А в том, что это повод для очередного мега-распила я вообще не сомневаюсь))) Куда же без этого))) Это само собой разумеется))) Весь вопрос в том, ограничится всё лишь распилом, или какие никакие результаты тоже будут.

 

[Guten ABEND S0C4]

В совке работа стоит дешевле.

Рабочий может и получает меньше, но вот подрядчик ..

не, там всё на Эльбрусах тайванских

На самом деле, это чуть ли ни "единственные" три конторы в России, где юзается то железо, о котором я говорю.

 

[Степан Бабкин]

А не кажется ли уважаемым форумчанам, что то, что произошло с российским телевидением можно спроецировать на то, что пытаются сделать с Интернетом в России? И если да, то как это можно вообще приветствовать?

Ну, телевидение - оно везде убито. И да, с интернетом пытаются сделать то же самое, безусловно. Но опять же, не только в РФ. Много где разного происходит, что делает, например, создание информационных сайтов вроде этого на данный момент бесперспективным. Это не окупается просто. Если кто-то сейчас захочет с нуля создать сайт о Германии или там о другой стране, то достичь чего-то прибыльного у него не получится.

Но это проблема всего интернета. Мне вообще кажется жутко несправедливым, что веб-мастера создают контент, а зарабатывают на этом поисковики и провайдеры. Конечно, это становится неинтересным и через 5 лет идея блогов и информационных сайтов зачахнет окончательно.

Что касается темы - ну, поживём-увидим. Идея что-то там прогнозировать, а тем более паниковать, мне на данный момент кажется преждевременной.

 

[Guten ABEND S0C4]

Ну, телевидение - оно везде убито. И да, с интернетом пытаются сделать то же самое, безусловно. Но опять же, не только в РФ.

Мне кажется, что в России с этим всё таки пожёстче, чем во многих других странах. В штатах СМИ ангажированные по самое не хочу, но слышно обе стороны - как левых так и правых, а не лишь линию партии, правда не на том же канале, а на разных В Германии, как мне тут уже объяснили, с телевидением не лучше, чем в России. У нас очень свободно в этом плане, но перекос в лево налицо, по крайней мере на основных по рейтингу каналах. Но и альтернатива широко представлена, чего не скажешь про российское телевидение.

Много где разного происходит, что делает, например, создание информационных сайтов вроде этого на данный момент бесперспективным. Это не окупается просто.

Абсолютно согласен. Тут мне модель ТГ кажется верной: социальные сети и YouTube канал как средства привлечения потенциального клиента на сайт, а сайт - как шаг на пути к платным услугам. Я считаю, что в этом плане ТГ очень удачно сбалансирован. На первый взгляд может показаться, что вроде как не правильно и не выгодно давать бесплатно полную и всеобъемлющую информацию на сайте, плюс сотни ответов в комментариях, и кому мало - контрольный выстрел в виде форума. Казалось бы, для "заработать" и места не осталось. Но по моему мнению, это правильная стратегия, потому как степень доверия к такому ресурсу вообще и к владельцу в частности ни в какое сравнение не идёт с "доверием" к статьям - обрубкам на сайтах всяких сомнительных контор, статьям, выполняющим роль явной и грубой заманухи, обрывающейся "на самом интересном месте". А доверие и лояльность клиента - это всё. И когда придёт время делать перевод, искать страховку или ещё что-нибудь из этой оперы - я ни на минуту не задумаюсь, куда за этим всем податься Уверен, что это верно и для большинства постоянных посетителей сайта. Также, мне кажется, что дай ты хоть 200% подробной информации, всегда будет тот, кто в силу лени или объективных причин будет готов заплатить за то, чтобы ему всё разжевали и принесли на блюдечке с голубой каёмочкой. Да и время тоже стоит денег. Для кого-то - немалых, особенно когда его нет, а деньги - есть

 

[Степан Бабкин]

Но и альтернатива широко представлена, чего не скажешь про российское телевидение.

Я уже лет 10 как не смотрю вообще никакого телевидения и искренне сочувствую всем, кто до сих пор испытывает эту потребность Мне можно посочувствовать, потому что я так и не избавился от привычки к спортивным трансляциям, но их точно никто не прикроет и смотреть их в интернете мне даже удобнее

Тут мне модель ТГ кажется верной: социальные сети и YouTube канал как средства привлечения потенциального клиента на сайт, а сайт - как шаг на пути к платным услугам. Я считаю, что в этом плане ТГ очень удачно сбалансирован.

Проблема в том, что информационный сайт предполагался как небольшой пассивный доход. Опубликовал статью, отвечаешь на комменты, зарабатываешь с рекламы. Это работало и сайты стали появляться как грибы. Но писать хорошие статьи могут немногие, поэтому веб-мастерам принялись просто тырить контент друг у друга. Это просекли поисковики за пару лет и кое-что поменяли, что тырить контент стало бессмысленно. Тогда пришлось платить по 2000-3000 рублей за годную статью копирайтерам и потом ещё 1000 рублей оптимизаторам - это перестало окупаться.

Что касается меня, то я перестал писать статьи в этой ситуации. Я долго писал сам, но тратить по 8-12 часов на написание и публикацию стало бессмысленным - потому что потом приходит какая-нибудь блондинка, читает твою статью на видео и получает 100000 просмотров. Платить по 50-80 евро копирайтеру тоже бессмысленно - не окупается. При этом яндекс вводит Дзен и Турбо-Страницы, которые просто крадут контент с сайта и перемещают его в какую-то развлекательную мешанину из смешных картинок и котиков.

Я не буду больше публиковать новых статей, это точно. Новое только в видео. Посмотрим, как долго мне это будет интересно. Понятно, что доходов от канала - 10 евро в месяц - вообще не окупит ничего, но я могу предложить хоть какие-то услуги и в целом есть смысл для меня.

А информационный рунет тем временем помрёт сам собой, и не надо будет ничего изолировать Новых информационных сайтов всё меньше, старые постепенно чахнут, всё уходит в развлекуху и соцсети.

Так что волноваться об изоляции рунета - это как переживать о сохранности телеги. Как музейный экспонат - ок, а как объект для развития - это всё в прошлом.

Вот если ютуб запретят, тогда да, тогда можно будет паниковать Но для этого никаких законов не надо принимать...

 

[TeleDoc]

Я не буду больше публиковать новых статей, это точно. Новое только в видео.

Степан, это логично. Но как быть с людьми, которые воспринимают текст намного лучше, чем кино? Я, например, просто пропускаю видео, если то же самое можно прочитать.

 

[Сергей_ИТКиев]

Степан, это логично.

не, нелогично. - зависит от темы. краткую саму суть всегда надо иметь в тексте. ))) жизни не хватит смотреть все изыски Степана, разбавленные рекламой и скрытой рекламой через выпуск.
))) представляю се картинку - надо чтото срочно поглядеть что было раньше, типа гришь клерку - секундочку, )) я тут посмотрю видео на ютюбе.

 

[TeleDoc]

не, нелогично. - зависит от темы. краткую саму суть всегда надо иметь в тексте. ))) жизни не хватит смотреть все изыски Степана, разбавленные рекламой и скрытой рекламой через выпуск.

Логично с точки зрения монетизации и оптимизации.

 

[Степан Бабкин]

Но как быть с людьми, которые воспринимают текст намного лучше, чем кино?

Я не знаю. Моё дело простое: хочется писать - пишу. Хочется видео записать - записываю. Я не могу себя заставить писать статьи, если мне этого не хочется.

краткую саму суть всегда надо иметь в тексте

Ну напиши, опубликуй, ёлки...

жизни не хватит смотреть все изыски Степана, разбавленные рекламой и скрытой рекламой через выпуск.

Смотри дальше гуцульские пляски и сравнивай с баварскими. Я ж не навязываю ничего. Это у тебя потом проблема, что при получении ПМЖ заставляют интеграционный тест сдавать внезапно. Дело хозяйское...

 

[Guten ABEND S0C4]

информационный сайт предполагался как небольшой пассивный доход

В этом плане действительно времена уже не те. Я даже не буду вспоминать про печатную прессу. Сегодня и новостные гранды в Интернете переходят на различные формы платности, пусть и не полной, а частичной, но всё же. Многие работают в минус и существуют лишь потому, что кто-то богатый, например друг первого лица страны, как это у нас, готов отстёгивать за то, чтобы продвигать и навязывать свою точку зрения. Другой пример - у нас третье по размеру издание, ультра-левое, со своей упёртой армией идейных фанатов-читателей, тоже перешло на платную модель. Лояльность рулит В штатах тоже вроде не просто. Уже годы назад шла речь о платной подписке на сайт NY Times. Не знаю, что с этого вышло, но сам факт, что это происходит, говорит о глобальной проблеме.

 

[Boris]

После чего он вышел из строя, попросту говоря, "перегорел".

Степан, нисколько не умаляя ваш опыт и не сомневаясь в правдивости, как инженер-системотехник, пусть и давно закончивший, хотел переспросить: вы говорите что программным путем ФИЗИЧЕСКИ сожгли циску????
Как это по вашему, вообще возможно?
Кроме того непонятно немного, если реакция на определенные данные/команды была "странной" то он же не горел до того от этих команд?
Еще один, возможно любопытный момент.
У меня тема диплома была "Программная система защиты исполняемых файлов и данных от несанкционированного доступа".
Не то чтобы это было прям дико круто, но по тем временам (95 год) довольно нормально. Так вот, даже у меня тогда была защита от дизассемблера. Есть у меня предположение, что то что вы могли снять как дамп и рассматривать как работающий код, не являлось таковым местами. Это делается, и достаточно успешно. Как там: на каждую хитрую ... находится лабиринт и далее по кругу.
Это я не к тому, что вы плохо работали или в циске сплошь гении, но это мировой лидер как бы. Хотя у всех бывают баги, это да.

 

[Boris]

кто мог изолировать РФ от интернета до этого момента?

тот кто мог сможет и дальше.
Вопрос в том, что РФ хочет иметь возможность сделать это САМА прикрываясь якобы существующими угрозами "снаружи".

 

[Guten ABEND S0C4]

или в циске сплошь гении

В крупных компаниях порой ТАКОЕ видишь, таких "гениев", что слов нет Вы даже не представляете, насколько всё может быть плохо...

 

[Guten ABEND S0C4]

программным путем ФИЗИЧЕСКИ сожгли циску????
Как это по вашему, вообще возможно?

Если предположить, что это конструктивно заложено производителем, то вроде как проблем быть не должно

 

[Boris]

Мне вообще кажется жутко несправедливым, что веб-мастера создают контент, а зарабатывают на этом поисковики и провайдеры.

грустно, но к сожалению, правда.

 

[Boris]

Вы даже не представляете, насколько всё может быть плохо

представляю еще как. особенно учитывая КАК сейчас относится к программированию "молодежь"
Личного горького опыта общения даже с толковыми современными программистами хватает.
"А воооот рааааньше..... ))))) и трава зеленее была!" И лично для меня - готовая прога в котороый были ошибки - было чуть ли не личной трагедией, а сейчас для нынешних "Ну чё, ну баг, ну исправим, чё..." Зато пишут типа по "дохрена результата в день..."