Коронавирус в Германии

[Kutlin Denis]

Распространенное заблуждение. По правде в Фонд ОМС с зарплаты платятся взносы в размере 5,1%

И да, и нет.
Дети получают ОМС хотя никакой зарплаты у них нет, и соответственно они ничего не платят. При этом не имеет никакого значения работают родители или нет.
Если взрослый не работает, то, соответственно, ничего не платит. Но право на ОМС у него все равно имеется.
Понятно, что фонды наполняются не из воздуха, но прямой связи между выплатами / не выплатами гражданина и получением им ОМС нет.

ОМС из бюджета? Вот это новость.

Таки - да, из бюджета. И если мы будем говорить за педиатора, то уж точно ребенок его не оплачивает (см.выше в этом же посте).

Знаю, что в государственной можно вообще не дождаться, потому что специалиста там просто нет.

Вот видите, значит вас не должно удивлять почему я пользовался услугами платных клиник.

Вы платили педиатру не в кассу, а в руки, насколько я понимаю.

Верно.

Я вас понимаю, но это коррупция.

Я не юрист. Вот сейчас заглянул в Вики - Коррупция — Википедия
Корру́пция (от лат. corrumpere «растлевать», лат. corruptio «подкуп, продажность; порча, разложение; растление») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.
...
Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его нанимателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.
...
Согласно российскому законодательству[6], коррупция — это злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами; а также совершение указанных деяний от имени или в интересах юридического лица.

ИМХО, не тянет на коррупцию, так как в действия педиатора я не усматриваю конфликта его с поликлиникой и/или обществом. Можно говорить об уклонении от уплаты налогов педиатором (если таковые были, а скорее всего - да, были), но это дело педиатора - платить или не платить.
Но, повторюсь - я не юрист, как правильно по законодательству толковать действия - не знаю.

 

[Kutlin Denis]

ОМС платили вы лично и все остальные, лично, из своего кармана.

Чуть выше отвечал - посмотрите. Вы ошибочно предполагаете, что ОМС доступен только тем, кто работает и платит налоги.

Вы что-то уже путаетесь в показаниях

Да просто вы читаете через строчку. При обращении по ОМС в государственную клинику - ждать можно месяцами. При обращении по ДМС или через кассу - до пары дней.

ну вы-то платили за базовую услугу - чтобы к нему попасть

Чтобы попасть к педиатору в государственную клинику - платить не нужно. Можно не работать, ни сейчас, ни ранее, и тем более ребенок не работает, но в государственную клинику попадешь в той же очереди с той же скоростью, как и те родители, которые работают.
Я платил, за то, чтобы очередь была другой и ждать было меньше.

 

[kaite]

И да, и нет.
Дети получают ОМС хотя никакой зарплаты у них нет, и соответственно они ничего не платят. При этом не имеет никакого значения работают родители или нет.
Если взрослый не работает, то, соответственно, ничего не платит. Но право на ОМС у него все равно имеется.
Понятно, что фонды наполняются не из воздуха, но прямой связи между выплатами / не выплатами гражданина и получением им ОМС нет.

Это имеет значение, так как медицинские услуги по ОМС оплачиваются с зарплаты работающих людей. Точно также, как и в Германии.
Но, почему-то, результат очень сильно отличается.

P.S. Педиатр, не педиатор, пожалуйста. T_T

 

[Cartagena]

Работающие платят ОМС сами (да, многие не подозревают об этом), за неработающих платит бюджет. Но бюджет формируется в том числе из налогов тех же работающих. То есть граждане себе сами все оплачивают, но до сих пор считают, что есть какая-то "государственная" и "бесплатная" медицина.

 

[Kutlin Denis]

Педиатр, не педиатор, пожалуйста

Прошу прощения.

Это имеет значение, так как медицинские услуги по ОМС оплачиваются с зарплаты работающих людей. Точно также, как и в Германии.

Да. Кстати, сейчас посмотрел очень интересный момент. ИП в России обязан платить медицинский страховой взнос в размере 6 884 рублей в год. Для сравнения, один визит в платную клинику к педиатру начинается с 900 рублей (сейчас уже, наверное, больше), общий анализ крови перевалил за тысячу рублей.
Когда я говорю "нет, не оплачиваю" я знаю про налоги, фонды и т.д. и т.п. Но я имею в виду, что количество и качество оказываемых услуг никак не зависят от сумм уплаченных по обязательным страховым взносам, в том числе, если их и не было. При этом, отказаться оплачивать эти взносы, также не представляется возможным, в силу того, что это противоречит законодательству.

То есть граждане себе сами все оплачивают

Кроме тех, которые не работают, но услуги все равно получают. И (см.выше) количество и качество услуг никак не зависят от уплаченных сумм.

что есть какая-то "государственная" и "бесплатная" медицина

Если ничего не путаю, то официально она называется "бюджетная". Только я не думаю, что от этого суть сменилась. Пациент не имеет возможности "проголосовать рублем" за качество услуги с одной стороны, с другой стороны сотрудник не заинтересован в качественной услуги (кроме личных моральных убеждений) поскольку его зарплата от качества не зависит (не будем для простоты рассматривать случая явного саботажа, хотя и они случаются, причем в масштабах поликлиники). Под "государственное" можно условно понимать - то, что представляется как есть на основании и по требованию законодательства и не зависит от нравится / не нравится клиента.

 

[Yelena]

Врача на дом. Этот врач пока до вас дойдет, неизвестно кого и с какими вирусами посетить успеет.

А что, 4 часа сидеть с больным ребенком в Wartezimmer рядом с полсотней детей, больных другими болезнями - лучше?
И врач, пока вас примет, неизвестно кого и с какими болезнями принять успеет.

 

[SimRe]

- ууу, батенька, да как вы до 40+- то дожили и нифига в этой жизни не поняли. ОМС платили вы лично и все остальные, лично, из своего кармана.

В РФ, действительно, наёмный работник может сохранить такое наивное представление. Эти выплаты ведь нигде не отображены на стороне работника.

 

[Medvedya]

И да, и нет.
Дети получают ОМС хотя никакой зарплаты у них нет, и соответственно они ничего не платят. При этом не имеет никакого значения работают родители или нет.
Если взрослый не работает, то, соответственно, ничего не платит. Но право на ОМС у него все равно имеется.
Понятно, что фонды наполняются не из воздуха, но прямой связи между выплатами / не выплатами гражданина и получением им ОМС нет.

Вы серьёзно думаете, что ваши взносы по ОМС идут только вам на некий ваш "личный счёт в Минздраве"? Вы скидываетесь в общую копилку, из которой лечитеся все, и те, кто скидывался и те, кто не скидывался. Считайте, что вы заплатили и за себя, и за вашего ребёнка и за того парня в очереди.

Таки - да, из бюджета. И если мы будем говорить за педиатора, то уж точно ребенок его не оплачивает (см.выше в этом же посте).

- типичный среднестатистический россиянин считает, что госбюджет - это такая магическая шкатулка в которой как-то появляются деньги. А откуда в бюджете появляются деньги?

ИМХО, не тянет на коррупцию, так как в действия педиатора я не усматриваю конфликта его с поликлиникой и/или обществом. Можно говорить об уклонении от уплаты налогов педиатором (если таковые были, а скорее всего - да, были), но это дело педиатора - платить или не платить.
Но, повторюсь - я не юрист, как правильно по законодательству толковать действия - не знаю.

- и слава богу, что не юрист, а то с такими трактовками... Дача денег должностному лицу для получения "персонализированного" обслуживания - это однозначно коррупция. Потому что, принимая вас вне очереди и уделяя вам повышенное внимание, врач входит в конфликт с обществом - раз. Потому что подразумевается, что его отношение ко всем людям должно быть одинаковым. А так же он входит в конфликт с поликлиникой, потому что вместо приёма по очереди он тратит свое время на тех, кто дал ему на лапу, не платя аренду за предоставление ему рабочего места и оборудования. А тот, кто порсто пришёл к врачу сидит и ждёт.

 

[TeleDoc]

Давайте, может, к Германии вернемся? Россия, конечно, славная страна, но мы ж о короновирусе местном тут говорим.

 

[Medvedya]

Давайте, может, к Германии вернемся? Россия, конечно, славная страна, но мы ж о короновирусе местном тут говорим.

- давайте.

Вот, наконец-то, BBC взялось за ум и начинает немного охлаждать истерию:

Что нужно знать о коронавирусе, чтобы не очень бояться

Просто несколько цитат:

Эти данные, собранные американцами, напоминают, в частности, о том, о чем сравнительно редко пишут в новостях: больше половины заразившихся (более 63 тысяч человек) уже выздоровели.

Примерно у 80% учтенных больных болезнь протекает в легкой форме.

О том, что подавляющее большинство умерших - это очень пожилые люди с сопутствующими заболеваниями, а для молодых риск умереть от коронавируса близок к нулю, написано уже довольно много.

- честно говоря, только более-менее серьезные СМИ по это говорят, в желтой пресс истерия по-полной.

Кроме того, оценивая уровень смертности, нужно учитывать еще одно обстоятельство. Медики говорят, что у некоторых зараженных болезнь протекает настолько легко, что они сами могут ее не заметить, приняв за обычную легкую простуду. Когда и если удастся выявить и посчитать этих переболевших, то процент смертности может сильно упасть.

 

[Kutlin Denis]

Вы серьёзно думаете, что ваши взносы по ОМС идут только вам на некий ваш "личный счёт в Минздраве"?

Вы может быть прекратите читать через строку? Я говорю, что ОМС оплачивается из бюджета. Причем независимо от того работает человек или нет. Из какой фантазии вы вытащили "личный счёт"?

Вы скидываетесь в общую копилку, из которой лечитеся все, и те, кто скидывался и те, кто не скидывался. Считайте, что вы заплатили и за себя, и за вашего ребёнка и за того парня в очереди.

Это и называется бюджет. Я об этом уже несколько постов говорю. Хоть кто-то понимает, что не платящие налоги имеют ту же ОМС, что и платящие.

А откуда в бюджете появляются деньги?

Наверное откуда, куда пропадают непрочитанные вами строки.
Я, уже в состоянии глубокого непонимания собеседников. То ли мне надо изначально вместо коротких постов писать простыни с подробнейшим рассказом, что к чему, а не предполагать, что и так многое известно. То ли нужен какой-то словарь терминологии. То ли просто возникло у людей спонтанное желание поспорить ради спора.

слава богу, что не юрист

Ну и ладненько, нельзя знать многое в области, где не специалист. Коррупция, так коррупция.

Давайте, может, к Германии вернемся?

Давайте. Тем более что ответ на вопрос сколько ждать приема врача в Германии я так и не получил

Вроде уже одна смерть в Германии?

 

[Степан Бабкин]

Прекратите оффтопный спор пожалуйста

Заведите топик в курилке о ОМС или чего там и спорьте на здоровье, не задевая друг друга.

Вроде уже одна смерть в Германии?

Две: женщина 89 лет и мужчина 78.

Zwei Corona-Todesfälle in Deutschland

In Essen und Heinsberg sind zwei Patienten am Coronavirus gestorben. Gesundheitsminister Spahn stellte klar, oberste Prämisse sei, die Ausbreitung zu verlangsamen. Jeder müsse dazu seinen Beitrag leisten.

www.tagesschau.de

 

[Medvedya]

Давайте. Тем более что ответ на вопрос сколько ждать приема врача в Германии я так и не получил

- ну по-разному. Если что прям болит - то нисколько, идёшь, сидишь в очереди и принимают. Мне отказывали по-моему, один раз только, и то: один врач в отпуске, другой праксис оказался приватный, объехал три праксиса и приняли. Если ничего срочного, типа "zur Kontrolle" то к трерапевту - пару дней, к лору - в течении недели, к урологу - пару недель, к кардиологу, ортопеду - в течении месяца. Никакого криминала не вижу.

Вроде уже одна смерть в Германии?

- да смертей будет просто дофига, это уже ясно. Сколько там в Германии стариков за 65, процентов 25-30% населения? Наверняка побольше, чем в Италии, а у них 23% за 65...

ЗЫ у нас, кстати, даже сами немцы уже спокойно к этому относятся

 

[Степан Бабкин]

Сколько там в Германии стариков за 65, процентов 25-30% населения?

5% старше 80, точно знаю, писал тут недавно Население Германии - Демография, Рождаемость, Мигранты

да смертей будет просто дофига, это уже ясно.

Я по-прежнему не уверен...

Если убрать политкорректность, скажу: тот кто умер от коронавируса, тот не умрёт от гриппа. Вот и всё.

Надо смотреть общую смертность пожилых сравнивая с месячными показателями прошлых лет. И это когда когда количество смертей превысит статистическую погрешность выборки. Я думаю, что в итоге не превысит. Надеюсь.

 

[Cartagena]

Все эти цифры вообще ни о чем. Процент умерших считают от выявленных, а выявляют везде по-разному - где-то у обратившихся с симптомами, где-то массово тестируют всех подряд. И потом - после не значит вследствие.

Например, умирают очень пожилые люди с букетом болезней. Да, у них выявили вирус. Но это же не значит, что именно он их убил. Это даже не значит, что он что-то им осложнил. Просто у них был еще и вирус до кучи. Для кого-то именно коронавирус стал последней каплей, а кто-то из них умер, потому что... ну так вышло, время пришло. Люди умирают, как ни печально, особенно если им много лет и они серьезно болеют.

Хоть о какой-то статистике можно будет говорить, или когда все закончится, или - если коронавирус теперь навсегда с нами - после нескольких лет наблюдений. При условии, что никто ничего не будет скрывать. Как в России любят - объявят год борьбы с сердечно-сосудистыми и в причину смерти пишут что угодно другое. Глядишь, через год статистика похорошела, любо дорого посмотреть.

Вот здесь статистика каждый день обновляется. Прирост идет в основном за счет Nordrhein-Westfalen. В некоторых строчках цифры как прибитые, не меняются уже несколько дней. Вот как это понимать? С одной стороны в NRW больше всего людей живет, с другой - динамика если есть, она везде должна быть, нет? почему в одних местах распространяется, в других вообще нет? В Бремене 4 и в Тюрингии 2 - 6 социопатов?

 

[Степан Бабкин]

В Бремене 4 и в Тюрингии 2 - 6 социопатов?

Подозреваю, что в каждой земле свои методы подсчёта и темпы передачи данных.

Пока то что есть не выглядит чем-то опаснее банального гриппа.

 

[TeleDoc]

Пока то что есть не выглядит чем-то опаснее банального гриппа.

И не потому, что коронавирус так слаб, а потому, что "банальный" грипп достаточно серьезное заболевание. Мы просто привыкли любые сопли гриппом называть.

 

[Cartagena]

Подозреваю, что в каждой земле свои методы подсчёта и темпы передачи данных.

Я и говорю, смотреть на статистику можно, выводы какие-то делать - ну, не знаю.
Риса с макаронами точно не хочется.

 

[Medvedya]

у нас через день рассылают километровые e-mail-ы по то, как организация готовится к короне и как вообще все будет серьёзно, изоляция на дому для всех контактировавших, туда не ходи, снег башка попадет итд.

А сегодня пришёл один инженер и сказал, что вот да, контактировал, че мне делать? - так ему сказали: иди арбайтен и дурака не валяй

 

[TeleDoc]

у нас через день рассылают километровые e-mail-ы по то, как организация готовится к короне и как вообще все будет серьёзно, изоляция на дому для всех контактировавших, туда не ходи, снег башка попадет итд.

А сегодня пришёл один инженер и сказал, что вот да, контактировал, че мне делать? - так ему сказали: иди арбайтен и дурака не валяй

На всякий случай, какой город?