Коронавирус в Германии

[yozhik]

ага, лучше как в Украине. В Николаевской области до сих пор не зарегистрировано ни одного заболевшего. Население 1126148 человек. Сегодня главный санитарный врач поехал туда разбираться в ситуации. Проверили ПОВТОРНО взятые до этого 80 (!!!!!!) тестов. И странно, вирус таки не обнаружен. Он, видимо, умер от смеха.

"Меньше знаешь, крепче спишь". )) А вообще, пусть лучше никто не болеет. Особенно там, где медицина бедствует.

 

[dorotynsky]

Учитывая, что температура может быть повышенной по огромному количеству причин идея откровенно бредовая, зато создаёт видимость занятости

Если бы при повышенной температуре просто разворачивали домой, не пуская за продуктами, или в больницу сразу везли - тогда бредовая. Учитывая, что в скорой тут же на месте тест делают - идея огонь, по-моему!

 

[Kutlin Denis]

что в скорой тут же на месте тест делают - идея огонь, по-моему

А толку? Результат теста ждать несколько дней. Человека отпускают в магазин - тогда к чему это все было? Или везут домой, чтобы с голоду помирал? Про "оперативность" и "доступность" службы доставки продуктов на дом тут уже ни раз, и не два сказали.

 

[kaite]

Если бы при повышенной температуре просто разворачивали домой, не пуская за продуктами, или в больницу сразу везли - тогда бредовая. Учитывая, что в скорой тут же на месте тест делают - идея огонь, по-моему!

Так тестов оперативных вроде всё ещё нет, так что, видимо, просто домой разворачивают, как мазок взяли.

 

[dorotynsky]

А толку? Результат теста ждать несколько дней. Человека отпускают в магазин - тогда к чему это все было? Или везут домой, чтобы с голоду помирал? Про "оперативность" и "доступность" службы доставки продуктов на дом тут уже ни раз, и не два сказали.

На сколько я знаю, есть экспресс-тесты, которые минут через 40-60 результат дают. Но я хз какие тесты используют в этих скорых.

 

[Kutlin Denis]

есть экспресс-тесты, которые минут через 40-60 результат дают

Знакомый сдавал тест (правда не в скорой, а ездил куда ему сказали), так результат почти две недели ждал.

 

[dorotynsky]

Если всё же в скорых обычные "долгие" тесты, тогда идея не такая красивая, как могла бы быть, конечно, но тоже не бесполезная, мне кажется.

Человека отпускают в магазин - тогда к чему это все было?

В таком случае, хотя бы статистику собрали и человек сам будет знать.

Или везут домой, чтобы с голоду помирал?

Вот тут - да.. С голодухи помереть многим проще, чем от коронавируса.

 

[dorotynsky]

Знакомый сдавал тест (правда не в скорой, а ездил куда ему сказали), так результат почти две недели ждал.

Я знаю, что есть и длинные тесты, это понятно, но я это не значит, что в скорой их используют. Но я поэтому и написал:

Но я хз какие тесты используют в этих скорых.

 

[Manifika]

А во Франкфурте теперь ездит автобус, который тестирует всех поголовно в домах престарелых.

 

[dorotynsky]

А во Франкфурте теперь ездит автобус...

Кажется только в Баварии никто не парится ни в магазинах, ни в парках, ни на улицах.

 

[Kittiket]

Вот тут новенькое подъехало, оказывается, аппараты для вентиляции легких нам больше не нужны:

Китайские исследователи объяснили механизм негативного действия SARS-CoV-2 и связанную с ним эффективность двух препаратов

Возбудитель коронавируса SARS-CoV-2 при помощи неструктурных белков повреждает гемоглобин — важный транспортный белок человека. Это приводит к усилению воспалительных процессов и появлению «матового стекла» в легких.

naked-science.ru

 

[kaite]

Вот тут новенькое подъехало, оказывается, аппараты для вентиляции легких нам больше не нужны:

Китайские исследователи объяснили механизм негативного действия SARS-CoV-2 и связанную с ним эффективность двух препаратов

Возбудитель коронавируса SARS-CoV-2 при помощи неструктурных белков повреждает гемоглобин — важный транспортный белок человека. Это приводит к усилению воспалительных процессов и появлению «матового стекла» в легких.

naked-science.ru

Осталось объяснить это тем больным, что испытывают проблемы с дыханием, а то они берут и что-то помирают без аппаратов ИВЛ ).
И похоже, что камер для проведения этой самой Гипербарической оксигенации в больницах еще меньше, чем аппаратов ИВЛ.

 

[Medvedya]

Удивительно, правда? Стоит какой-то болезни оказаться заметно заразнее гриппа, как при отсутствии вакцины она способно полностью раздеребанить медицинскую систему вполне себе развитой страны.

Вы сами в этих своих словах не видите ответа, почему же ввели карантин?

- не особо. Одно дело когда шла речь про быстро распростроняющийся вирус со смертностью в 3-5% - тут я понимаю чего всем очковать и на карантин сажать, ибо речь бы шла о миллионах погибших только в Германии. Но тотальный карантин из-за гриппа - это что-то новое...

Кажется только в Баварии никто не парится ни в магазинах, ни в парках, ни на улицах.

- да не, в Гамбурге вот ваще всем все до фонаря. Даже тесты не особо делают. У меня начальник приехал из Мюнхена и заболел, попытался позвонить 116117, так и не смог прорваться через робота и забил. В итоге просто дома прокоматозил и все.

 

[kaite]

- не особо. Одно дело когда шла речь про быстро распростроняющийся вирус со смертностью в 3-5% - тут я понимаю чего всем очковать и на карантин сажать, ибо речь бы шла о миллионах погибших только в Германии. Но тотальный карантин из-за гриппа - это что-то новое...

Я понимаю, юношеский максимализм, 0,1% вообще как 0% воспринимается, и все такое.
Но текущие показатели смертности мы имеем с учетом разной степени жесткости карантина по всему миру (!).
А показатели смертности гриппа мы имеем при широкой вакцинации населения и неперегруженных больницах, хоть и без без карантина.

Какой смысл их вообще сравнивать?

 

[Medvedya]

Я понимаю, юношеский максимализм, 0,1% вообще как 0% воспринимается, и все такое.

Но текущие показатели смертности мы имеем с учетом разной степени жесткости карантина по всему миру (!).
А показатели смертности гриппа мы имеем при широкой вакцинации населения и неперегруженных больницах, хоть и без без карантина.

Какой смысл их вообще сравнивать?

- ну так дык, получается грипп ещё и поопаснее будет. Там и вакцины, и ИВЛ хватает, а все равно 0.1% и минус 600 тыс каждый год. А тут мега-катастрофа, ИВЛ на весь золота и...и нифига. 0.15%, получите, распишитесь.

 

[Yelena]

И похоже, что камер для проведения этой самой Гипербарической оксигенации в больницах еще меньше, чем аппаратов ИВЛ.

Только аппарат ИВЛ один пациент занимает и на 2, и на 3 недели... короче, пока либо «туда», либо сюда - а оксигенация проводится сеансами.
И камеры бывают не только на одного, а вон в Мюнхене аж на 12 человек:

Гипербарическая оксигенация – лечение в Германии кислородом в барокамере | Лечение в Германии. Клиники Германии

Центр Гипербарической Оксигенации Мюнхен Германия

www.medicine-service.de

Правда, не знаю, может, последнее - это какая-то коммерческая разновидность с меньшей эффективностью...

 

[kaite]

- ну так дык, получается грипп ещё и поопаснее будет. Там и вакцины, и ИВЛ хватает, а все равно 0.1% и минус 600 тыс каждый год. А тут мега-катастрофа, ИВЛ на весь золота и...и нифига. 0.15%, получите, распишитесь.

А про то, что текущий уровень смертности на жёстком карантине по всему миру, вы проигнорировали?

Жёсткий карантин взамен вакцины и неперегруженности медсистем при гриппе. Получаем предположительно схожие результаты по смертности (в действительности же, среднюю температуру по больнице).

 

[Medvedya]

А про то, что текущий уровень смертности на жёстком карантине по всему миру, вы проигнорировали?

Жёсткий карантин взамен вакцины и неперегруженности медсистем при гриппе. Получаем предположительно схожие результаты по смертности (в действительности же, среднюю температуру по больнице).

- вы читали отчёт немецких медиков? Про то, что 6 из 7 случаев вообще не распознаны, те эти люди спокойно ходили и распростроняли вирус. И они расчитывают эту сметрность на основе этих фактов, а не как журналисты, которые делят одно непонятное число на другое непонятное, получает дважды непонятное и пугают им весь мир.

В той же сколлапсировавшей Италии уровень смертности не запределен вообще-то.

 

[kaite]

- вы читали отчёт немецких медиков? Про то, что 6 из 7 случаев вообще не распознаны, те эти люди спокойно ходили и распростроняли вирус. И они расчитывают эту сметрность на основе этих фактов, а не как журналисты, которые делят одно непонятное число на другое непонятное, получает дважды непонятное и пугают им весь мир.

В той же сколлапсировавшей Италии уровень смертности не запределен вообще-то.

Как они это определяют?
Без тотальной проверки всего населения на антитела к вирусу все это остаётся бессмысленными теориями.

Нужно работать с практикой, а на практике мы видим, что какие бы циферки и как бы не делили, а ситуация в той же Италии, Испании совсем не фонтан.
Вам лично не все равно будет, какая там смертность у Ковида, когда вас с приступом аппендицита привезут в больницу, а там больные в коридорах, медперсонал сутками пашет без продыха, морг переполнен, и вам предложат перетерпеть дома на антибиотиках, когда наконец примут на вторые сутки?

 

[TeleDoc]

Вот тут новенькое подъехало, оказывается, аппараты для вентиляции легких нам больше не нужны:

Китайские исследователи объяснили механизм негативного действия SARS-CoV-2 и связанную с ним эффективность двух препаратов

Возбудитель коронавируса SARS-CoV-2 при помощи неструктурных белков повреждает гемоглобин — важный транспортный белок человека. Это приводит к усилению воспалительных процессов и появлению «матового стекла» в легких.

naked-science.ru

Вот этот кусок - чистая отсебятина авторов российской статьи:
" Выводы исследователей могут привести к пересмотру тактики лечения тяжелых больных с Covid-19. Вероятно, протоколы вентиляции легких и респираторной поддержки при ОРДС могут навредить больным коронавирусной пневмонией, вызывая повреждение легких. Если выводы, описанные в статье, верны, бóльшую пользу могут принести переливание крови и гипербарическая оксигенация пациентов."
Так что давайте пока не будем покупать камеры гипербарической оксигенации.