Мировая политика

[Юсси Ватанен]

Вот если ЕС построит газопровод с Запада к ним, и обеспечит такие цены, чтобы население не разбежались окончательно на заработки в ЕС, то у Венгрии не будет аргументов голосовать против

Вот давеча прочитал, что Хорваты предлагают поставлять газ со своего хаба, мощности которого позволяют обеспечить регион (и венгров и словаков), но, какой сюрприз, член орбановской ОПГ Сиярто в ответ называет хорватов спекулянтами
Хорватские власти им ответили дипломатично на счет того, кто тут военный спекулянт. Потому разговоры о безальтернативности рос.газа и нефти для венгров - вопрос наживы орбана и ко. Венгры и их благосостояние там для прикрытия только

 

[Romantomsk]

Вот давеча прочитал, что Хорваты предлагают поставлять газ со своего хаба, мощности которого позволяют обеспечить регион (и венгров и словаков), но, какой сюрприз, член орбановской ОПГ Сиярто в ответ называет хорватов спекулянтами
Хорватские власти им ответили дипломатично на счет того, кто тут военный спекулянт. Потому разговоры о безальтернативности рос.газа и нефти для венгров - вопрос наживы орбана и ко. Венгры и их благосостояние там для прикрытия только

Так ты дальше читай. Тестируют они уже эти мощности. Пока не вышли на обещанную мощность, но это нормально на самом деле - по моему опыту производительность никогда сразу же после пусконаладки не достигается

 

[Irina_Chem]

Рассказала немного из этого разговора своему коллеге-украинцу, которого хватали на улице и везли "останавливать распространение". Он сказал, что вакансий полно, всех, кто хочет реализовать громкие лозунги про агрессора и т.п. ждут. А у людей там совсем другие мысли и другие проблемы....

 

[Yelena]

у людей там совсем другие мысли и другие проблемы....

И что в этом удивительного?

P.S. Кстати: у каких конкретно людей, сколько их конкретно - и какие конкретно мысли?

 

[Irina_Chem]

И что в этом удивительного?

P.S. Кстати: у каких конкретно людей, сколько их конкретно - и какие конкретно мысли?

Ничего удивительного. Просто поддержка решения вопроса военными или насильственными методами, чаще всего исходит от людей в конфликте участие не принимающие.

 

[Yelena]

Ничего удивительного. Просто поддержка решения вопроса военными или насильственными методами, чаще всего исходит от людей в конфликте участие не принимающие.

Ниче не поняла, поясните:
Ваш знакомый находится в Германии - верно? соответственно, «в конфликте участия не принимает» в принципе - ни насильственными, ни иными методами, верно?

 

[Irina_Chem]

Ниче не поняла, поясните:
Ваш знакомый находится в Германии - верно? соответственно, «в конфликте участия не принимает» в принципе - ни насильственными, ни иными методами, верно?

Мой коллега приехал из Киева. В конфликте участие не принимал и не принимает.
Мой ответ был на конкретно на ваш комментарий :
" … и это то, чего не понимают нынешние «пацифисты»: остановить распространение можно только одним способом "
И я имела в виду, что делая такие завления, у вас есть непосредственная возможность принять в этом участие. А тот, кто видел войну своими глазами никогда не будет желать участия в ней кому бы то ни было.

 

[Yelena]

Мой коллега приехал из Киева. В конфликте участие не принимал и не принимает.
Мой ответ был на конкретно на ваш комментарий :
" … и это то, чего не понимают нынешние «пацифисты»: остановить распространение можно только одним способом "
И я имела в виду, что делая такие завления, у вас есть непосредственная возможность принять в этом участие. А тот, кто видел войну своими глазами никогда не будет желать участия в ней кому бы то ни было.

Эм-мм… вопрос номер 1: где и когда лично я желала «кому бы то ни было» участия в войне?

Вопрос номер два: предположим, на Вашу страну (Россия, верно?) напали.
Подпункт номер 1. (Лично) Ваши действия?
Подпункт номер 2. (Лично) Ваши мысли насчет того, как должны действовать власти/страна?

 

[Irina_Chem]

Эм-мм… вопрос номер 1: где и когда лично я желала «кому бы то ни было» участия в войне?

Вопрос номер два: предположим, на Вашу страну (Россия, верно?) напали.
Подпункт номер 1. (Лично) Ваши действия?
Подпункт номер 2. (Лично) Ваши мысли насчет того, как должны действовать власти/страна?

Вышеуказанную цитату я поняла именно как обратные действия тем, что предлагает Роман-пацифист. (Роман, теперь только так)).

Я на эти вопросы для себя ответила в свое время, но я бы не хотела отвечать на них здесь. Считаю это дело "интимным". Да, я гражданка России.

Ответ мой был больше вызван эмоциями, которые я испытываю читая "теорезирования" здесь на форуме. И общаясь непосрественно с украинсками коллегами. Так случилось, что у меня теперь много коллег, приехавших год-два назад.

 

[Yelena]

Вышеуказанную цитату я поняла именно как обратные действия тем, что предлагает Роман-пацифист. (Роман, теперь только так)).

Оставим в покое Романа: его позиция ясна в части его действий - и, как уже сказано, лично я в целях безопасности близких иного способа тоже не усматриваю.

P.S. «Непротивление злу насилием» - не есть пацифизм, увы

Я на эти вопросы для себя ответила в свое время, но я бы не хотела отвечать на них здесь. Считаю это дело "интимным".

Имеете право. Но тогда разговор беспредметен, к сожалению.

Ответ мой был больше вызван эмоциями, которые я испытываю читая "теорезирования" здесь на форуме. И общаясь непосрественно с украинсками коллегами. Так случилось, что у меня теперь много коллег, приехавших год-два назад.

Коллеги в (безопасной) Германии - это супер-источник, да.

А мама возраста 80+ и свекровь 90+ под бомбежками - не?..
А подруга детства: 40 лет как оперирующий врач областной больницы крупного областного центра, которую ничем не удивишь… и которая рыдает каждый день, выходя из операционной - потому что не выдерживает пацанов без рук и ног?..
А родственники и друзья, в том числе оставшиеся без (разбомбленного) жилья… и те, кого (пока что) не затронуло - не?..
А знакомые, потерявшие детей - не?..

… и ни один из них не ратует за непротивление злу - как думаете, почему?..

 

[Irina_Chem]

Оставим в покое Романа: его позиция ясна в части его действий - и, как уже сказано, лично я в целях безопасности близких иного способа тоже не усматриваю.

P.S. «Непротивление злу насилием» - не есть пацифизм, увы


Имеете право. Но тогда разговор беспредметен, к сожалению.


Коллеги в (безопасной) Германии - это супер-источник, да.

А мама возраста 80+ и свекровь 90+ под бомбежками - не?..
А подруга детства: 40 лет как оперирующий врач областной больницы крупного областного центра, которую ничем не удивишь… и которая рыдает каждый день, выходя из операционной - потому что не выдерживает пацанов без рук и ног?..
А родственники и друзья, в том числе оставшиеся без (разбомбленного) жилья… и те, кого (пока что) не затронуло - не?..
А знакомые, потерявшие детей - не?..

… и ни один из них не ратует за непротивление злу - как думаете, почему?..

Может быть потому что знают, что их не призовут и неотправят насильно в военкомат, когда они прячась и оглядываясь выходят в магазин и не знают вернуться ли они домой к семье или нет? Может быть они не в курсе расценок, сколько стоит дать отступных, чтобы тебя пропустили через границу? Чьими руками должно быть осуществленно это "непротивление"?

 

[Yelena]

Может быть потому что знают, что их не призовут и неотправят насильно в военкомат, когда они прячась и оглядываясь выходят в магазин и не знают вернуться ли они домой к семье или нет? Может быть они не в курсе расценок, сколько стоит дать отступных, чтобы тебя пропустили через границу? Чьими руками должно быть осуществленно это "непротивление"?

Давайте определимся: мы о чём?
О том, как должны действовать власти страны, на которую напали (своё мнение по этому поводу Вы озвучить отказались) - или о том, должны ли все её граждане ринуться на фронт?
Лично я на фронт не пойду - но есть достаточно людей, которые находятся там по своей воле; некоторых я знаю лично: низкий им поклон!

Правильно ли насильственное отправление на фронт? Я готова озвучить своё мнение, если Вы озвучите своё по тем вопросам, которые я задала выше - а также о насильственном отправлении на фронт своих граждан страной-агрессором.

 

[Romantomsk]

Может быть потому что знают, что их не призовут и неотправят насильно в военкомат, когда они прячась и оглядываясь выходят в магазин и не знают вернуться ли они домой к семье или нет? Может быть они не в курсе расценок, сколько стоит дать отступных, чтобы тебя пропустили через границу? Чьими руками должно быть осуществленно это "непротивление"?

Остановитесь. Диалог с Еленой заканчивается всегда диагнозом

 

[Yelena]

Остановитесь. Диалог с Еленой заканчивается всегда диагнозом

Не всегда, Роман: только в особо понятных случаях

 

[Romantomsk]

Не зря, конечно. Но все время не убежишь. Да и на этом шарике не так много пригодных для жизни мест.

Так много мест и не надо. За 40 лет пока а только один раз пришлось эту опцию применять

 

[Kons]

А знакомые, потерявшие детей - не?..

… и ни один из них не ратует за непротивление злу - как думаете, почему?..

Я когда-то читал, что мнение о «противление или непротивлении злу» в украинском обществе напрямую зависит от статуса ребенка у того, кого опрашивают. Если ребенок уже покалечен или погиб, то да, надо сопротивляться и биться до последнего. С одной стороны, риски уже реализовались и они позади, с другой, если щас остановиться и не победить, то получается, жертвы (в данном случае жизнь или здоровье ТВОЕГО конкретно ребенка) были напрасными. Совсем по-другому мыслят те, чьи дети еще не служат.. но они опять же делятся на две группы, чьи дети в безопасности за границей. И чьи находятся в стране и рискуют «противляться злу» самим лично, в окопах. Эти как раз за скорейшее завершение без требования обязательной победы, что тоже понятно и объяснимо.
Но мои «источники» это так, можно и не верить, если не хотите.

Но врядли можно игнорировать немецкие новости о новой волне украинцев, подающихся на беженство, после недавнего открытия Зе границ для мужчин возраста 18-22. Порассуждать о противлении и даже походить на демонстрации с жовто-блакитным прапором можно будет и в Германии, но самому лучше уехать, чтоб не загребли. Хотя конечно не все такие, многие уехавшие имеют совесть, и не ходят и не топят за войну до победы, за которую «воювати» должен кто-то другой

 

[Kons]

Всю неделю я в гордой североевропейской стране. Хорошие люди, добрые. Разговоры разговариваем. И вот они все очень за свою страну и землю готовы постоять. Говорят, типа если эти опять сунутся к нам, то опять пилюлей огребут. Убедительно так говорят.

Про то как сами потом сунулись и огребли, не рассказывают убедительно хорошие добрые люди?
Как будет по-фински «можем повторить» уже выучил?)

А так да, разговоры в баре, про то как «ух мы им, пусть только попробуют» это хороший источник, достоверный. Чего ж в безопасности не поговорить разговоры и не похорохориться. Можно даже и самому в это верить.

 

[AndreyD]

Про то как сами потом сунулись и огребли, не рассказывают убедительно хорошие добрые люди?
Как будет по-фински «можем повторить» уже выучил?)

А так да, разговоры в баре, про то как «ух мы им, пусть только попробуют» это хороший источник, достоверный. Чего ж в безопасности не поговорить разговоры и не похорохориться. Можно даже и самому в это верить.

Ах, как подрывает такое. Это хорошо. Значит не зря.
Ситуация очень отличная от общества в Германии.

 

[parus]

Про то как сами потом сунулись и огребли, не рассказывают убедительно хорошие добрые люди?
Как будет по-фински «можем повторить» уже выучил?)

Не тупи, парень... Никакого "сами сунулись" - не было. Своё заняли, да и то - на время. и не всё. И не они начали...
Финны - ни разу не нацисты, воевали они только за своё, за "сотрудничество с Гитлером" их могут упрекать другие, но не россияне!
А "можем повторить"... Так я в голос "ржал" ещё в "нулевых", когда такие через границу в Беларусь ехали... Мол, ребятки, а вы не ошиблись глобусом? "На Берлин!" - в обратную сторону, и досмотр не нужен. Валяйте, "битте"...
Всем ясно,что такое "венгерский кризис", "чехо-словатский кризис", а немецкие кризисы - забыли? Так телевизор иногда включите!
Бундесвер рубежа восьмидесятых-девяностых был одной из боеспособнейших армий этого мира! У меня там с полдюжины очень близких друзей служило... Никому и никогда не пожелаю столкнуться с немцами в бою. Дай Бог, чтобы и не довелось никому...
Ну, да, парни с черепами в Афганистане фотографировались... Так то ж - баловство. Их за это вся страна ругала... И я их понимаю, бо сам подобное проходил...
Проверять их на "слабо" - не надо. Четверть века за ними смотрю, хуже они не стали, просто их стало меньше.
Половина Европы сочиняет "собственные" самоходки, каждый своей гордится... А "шасси" ли главное? У всех - та же старая гаубица от "Рейнметалл"...
Мне вчера заказ принесли, тоже для "Рейнметалл". Пульт управления дронами. Всей фирмой в доску разобьёмся, чтобы этот заказ получить!
Когда десятилетиями живёшь в стране с главным лозунгом "Никогда больше!", ко всем этим "Можем повторить!" - отношение соответствующее...
Видел я этот бред про "немцы не хотят защищать свою страну"... Это - специфика опросов. Если бы так опрос провели в 1939 - тоже большинство "против войны" получилось бы. Но - пошли... Это - и их трагедия. Подавляющее большинство тех парней - не жгли никого, не совершали даже обычных военных преступлений. Не имели ничего общего ни с Холокостом, ни даже с "тактикой выжженной земли"! Миллионы - просто и честно воевали за родину!
Они знают: любая война - зло! Не надо никого дразнить, никто ничего не забыл "на генетическом уровне".

 

[Yelena]

Я когда-то читал, что мнение о «противление или непротивлении злу» в украинском обществе напрямую зависит от статуса ребенка у того, кого опрашивают. Если ребенок уже покалечен или погиб, то да, надо сопротивляться и биться до последнего. С одной стороны, риски уже реализовались и они позади, с другой, если щас остановиться и не победить, то получается, жертвы (в данном случае жизнь или здоровье ТВОЕГО конкретно ребенка) были напрасными. Совсем по-другому мыслят те, чьи дети еще не служат.. но они опять же делятся на две группы, чьи дети в безопасности за границей. И чьи находятся в стране и рискуют «противляться злу» самим лично, в окопах. Эти как раз за скорейшее завершение без требования обязательной победы, что тоже понятно и объяснимо.
Но мои «источники» это так, можно и не верить, если не хотите.

Но врядли можно игнорировать немецкие новости о новой волне украинцев, подающихся на беженство, после недавнего открытия Зе границ для мужчин возраста 18-22. Порассуждать о противлении и даже походить на демонстрации с жовто-блакитным прапором можно будет и в Германии, но самому лучше уехать, чтоб не загребли. Хотя конечно не все такие, многие уехавшие имеют совесть, и не ходят и не топят за войну до победы, за которую «воювати» должен кто-то другой

Ниче не поняла - Вы о чём вообще?.. информация верная - и что?..
О какой «обязательной победе» речь? сами придумали - сами с собой дискутируете?..

Задаю Вам вопрос: предположим, на Вашу страну напали, и прекращать агрессию агрессор не намерен. Что должны делать:
а) власти Вашей страны - ?
б) граждане Вашей страны - ?