Немецкая политика

[Akiara]

Что именно эффективнее? Что Вы хотели сказать этой таблицей если я вообще о другом писал?

Владение оружием и суровая полиция, которая стреляет в голову, никак не помогают снизить уровень преступности и беспорядков.

 

[Boris]

Владение оружием и суровая полиция, которая стреляет в голову, никак не помогают снизить уровень преступности и беспорядков.

Про владение оружием я не писал.
А как оно было бы (или будет) в ФРГ с более " суровой " полицией, а по факту, просто имеющей право защищать себя, людей и государство, мы можем только гадать.
Сама полиция в ФРГ сильно отличается от США.
И мой опыт контактов и взаимодействия с ней вызывает только глубокое уважение к их работе. Где они, к слову, рискуют жизнью.

 

[Akiara]

Сама полиция в ФРГ сильно отличается от США.
И мой опыт контактов и взаимодействия с ней вызывает только глубокое уважение к их работе. Где они, к слову, рискуют жизнью.

Какая из них вызывает уважение? Американская или немецкая?
Вопрос в том, насколько это эффективно в борьбе с преступностью (стрелять в голову). Судя по цифрам, как-то не очень. Значит, корень проблемы лежит где-то в другом месте и подход нужен иной.

 

[Kittiket]

понимаю, поэтому и написал как допущение и что законы надо менять. Но если этого не делать, перспективы - так себе..

Всех таких раненых - не лечить. Мин. мед. помощь и лечиться в те страны, откуда приехали.

Вот такой закон не примут никогда и нигде, вообще удивлена что вы могли такое написать. Это уже несколько за гранью.

 

[Boris]

Какая из них вызывает уважение? Американская или немецкая?

Немецкая, конечно. В США я вообще не был.

Вопрос в том, насколько это эффективно в борьбе с преступностью (стрелять в голову). Судя по цифрам, как-то не очень. Значит, корень проблемы лежит где-то в другом месте и подход нужен иной.

Я нигде не предлагал стрелять в голову, и вообще стрелять когда угодно. Посмотрите мое первое сообщение. Я писал про стрелять во вполне конкретной ситуации при вполне конкретных событиях и только.

 

[Boris]

Вот такой закон не примут никогда и нигде, вообще удивлена что вы могли такое написать. Это уже несколько за гранью.

За гранью, это когда в террориста, который только что убил людей стреляют и, если он не умер, тут-же везут в больницу, как делает Израиль. Как по мне это верх идиотизма. Вы в него уже стреляли, чтобы убрать угрозу и вы да, готовы его убить, так как именно этого от вас ожидает здравый смысл и закон. Какая тогда логика в том, чтобы его спасать, если ему повезло и лечить? + За чей счет? За счет родственников тех кого он только что убил?
За гранью должно быть в мозгах у тех, кто готов оказывать сопротивление полиции и ожидать, что ничего не будет.
Этот мир показал, что человек, как вид, в принципе, плохо понимающее, что от него требуется, существо.
И когда десяток другой с простреленными ногами поедет на родину, есть немаленький шанс, что кто-то в след. раз задумается.
А если нет, то в след. раз поедет уже сотня другая таких же.
Подставлять вторую щеку, это точно не мой подход.
В этой стране Ordnung muss sein. Не нравится - есть другие страны. Эта вот такая. Точка.
Помните полицейского, которого убил придурок с ножом ударом в шею, когда он его пытался задержать без стрельбы?
Кому от этого хоть на грамм стало лучше?
Пристрелил бы на месте и всех делов. Там же все было очевиднее некуда.
Уверен тысячи людей сказали бы спасибо, а уж особенно жертвы того нападения и их родственники.
Или тот вопиющий случай, когда чувак громит полицейские машины, а полиция ходит поодаль вокруг и смотрит.
Ну не бред?
Прострелили бы ноги после первого удара по машине и дальше уже бы разбирались.
И в чем я не прав? Те десятки тысяч которые ушли на ремонт машин однозначно имеют лучшее применение.

 

[Kittiket]

За гранью, это когда в террориста, который только что убил людей стреляют и, если он не умер, тут-же везут в больницу, как делает Израиль. Как по мне это верх идиотизма. Вы в него уже стреляли, чтобы убрать угрозу и вы да, готовы его убить, так как именно этого от вас ожидает здравый смысл и закон. Какая тогда логика в том, чтобы его спасать, если ему повезло и лечить? + За чей счет? За счет родственников тех кого он только что убил?
За гранью должно быть в мозгах у тех, кто готов оказывать сопротивление полиции и ожидать, что ничего не будет.
Этот мир показал, что человек, как вид, в принципе, плохо понимающее, что от него требуется, существо.
И когда десяток другой с простреленными ногами поедет на родину, есть немаленький шанс, что кто-то в след. раз задумается.
А если нет, то в след. раз поедет уже сотня другая таких же.
Подставлять вторую щеку, это точно не мой подход.
В этой стране Ordnung muss sein. Не нравится - есть другие страны. Эта вот такая. Точка.
Помните полицейского, которого убил придурок с ножом ударом в шею, когда он его пытался задержать без стрельбы?
Кому от этого хоть на грамм стало лучше?
Пристрелил бы на месте и всех делов. Там же все было очевиднее некуда.
Уверен тысячи людей сказали бы спасибо, а уж особенно жертвы того нападения и их родственники.
Или тот вопиющий случай, когда чувак громит полицейские машины, а полиция ходит поодаль вокруг и смотрит.
Ну не бред?
Прострелили бы ноги после первого удара по машине и дальше уже бы разбирались.
И в чем я не прав? Те десятки тысяч которые ушли на ремонт машин однозначно имеют лучшее применение.

Давайте не путать, в террориста стреляют при задержании чтобы предотвратить новые жертвы. Полицейский имеет право застрелить преступника при угрозе жизни/здоровью других людей. При погромах - нет. Жизнь человека ставится выше имущества. Преступник тоже человек, он имеет право на суд и адвоката, на медицинскую помощь. Всегда.
Если вы собираетесь калечить и убивать людей без суда и следствия то вам возможно не в Германию, или не в современную Германию, а Германию 30-40 годов.

 

[Boris]

Давайте не путать

Вы читали что я писал?

При даже намеках на сопротивление полиции - без предупреждений стрелять боевыми патронами по ногам

Я писал конкретно о сопротивлении полиции. В некоторых странах, включая США они стреляют сразу.
Нравится это или нет, это закон.

Преступник тоже человек, он имеет право на суд и адвоката, на медицинскую помощь. Всегда.

Нет! Я с этой позицией не согласен.
Давайте на пальцах. Представьте, на минуту, что вы выходите во двор, а там некто крайне бесцеремонно пытается украсть вашего ребенка. И бьет его чтобы не кричал. Представили?
Я на 300% уверен, что вы броситесь и будете его грызть и убивать не задумываясь, а не говорить, например, напавшему на похитителя соседу с топором - "ой не убивайте его, преступник тоже человек, его надо судить. Не важно, что он мог искалечить и физически и ментально моего ребенка, он заслуживает суда".
Не будет этого. Вы первая подбежите и будете спасать ребенка и убивать как сможете похитителя.
Так доходит?
Все большие моралисты, когда речь не касается своей семьи/себя.
Когда в те недалекие времена, когда В Кельне насиловали массово женщин, я не думаю, что хоть одна из них считала, что
насильников надо судить. Каждая из них хотела "чтобы эти мрази сдохли прямо тут". Я абсолютно уверен. И так же думали их матери/дети/мужья/братья и сестры.

Я не понимаю, накой спасать/лечить и судить человека, который вот прямо сейчас убивает или калечит других людей. Я писал примеры именно об этом, когда полицейского убил тот м..к перерезав горло.
И зачем рисковать жизнью полицейского лишний раз для его задержания? Если нет угрозы жизни полицейскому но есть сопротивление - стрелять по ногам. Если есть угроза жизни любому человеку, тем более полицейскому - в голову и несколько раз.
Когда будет такой закон, оооочень многие вообще не выйдут из дома при намеках на неповиновение законным требованиям. А когда первых 20 получат пули по ногам за разбитые витрины и подожженные здания, ооочень многие "герои" в масках, перестанут быть героями.
И да, мне нравится как в Италии происходит. Присутствовал при грабеже и разбое - штраф дикий, даже если непосредственно сам не участвовал.
Потому что:

 

[Romantomsk]

Почитав комментарии Бориса по поводу стрелять, начинаешь понимать суть закона о лишении гражданства и высылки обратно в страну убытия Там как раз стреляют без разбора, чё уехал, непонятно...

 

[viest]

Почитав комментарии Бориса по поводу стрелять, начинаешь понимать суть закона о лишении гражданства и высылки обратно в страну убытия Там как раз стреляют без разбора, чё уехал, непонятно...

По Борису:
- Германия и все настоящие демократические страны: стрелять по ногам, не лечить, а калечить, высылать, вводить тысячные штрафы за участие.
"Вы же не будете смотреть, как террорист калечит Вашего ребёнка?"
- Россия:
"Все мы видели "работу" т.н. полиции при задержании террористов Крокуса. Кровавый режим, очередное доказательство ".
@Борис, я понимаю твои эмоции при твоих комментариях выше.
Но не мог бы ты сейчас публично подтвердить, что , исходя из твоих предложений выше, российская полиция действует законно, корректно, правильно, и как и должно поступать в таких случаях, как показывали по росс тв задержание преступников из Крокуса.

 

[Павел К]

Вы читали что я писал?

Я писал конкретно о сопротивлении полиции. В некоторых странах, включая США они стреляют сразу.
Нравится это или нет, это закон.

Нет! Я с этой позицией не согласен.
Давайте на пальцах. Представьте, на минуту, что вы выходите во двор, а там некто крайне бесцеремонно пытается украсть вашего ребенка. И бьет его чтобы не кричал. Представили?
Я на 300% уверен, что вы броситесь и будете его грызть и убивать не задумываясь, а не говорить, например, напавшему на похитителя соседу с топором - "ой не убивайте его, преступник тоже человек, его надо судить. Не важно, что он мог искалечить и физически и ментально моего ребенка, он заслуживает суда".
Не будет этого. Вы первая подбежите и будете спасать ребенка и убивать как сможете похитителя.
Так доходит?
Все большие моралисты, когда речь не касается своей семьи/себя.
Когда в те недалекие времена, когда В Кельне насиловали массово женщин, я не думаю, что хоть одна из них считала, что
насильников надо судить. Каждая из них хотела "чтобы эти мрази сдохли прямо тут". Я абсолютно уверен. И так же думали их матери/дети/мужья/братья и сестры.

Я не понимаю, накой спасать/лечить и судить человека, который вот прямо сейчас убивает или калечит других людей. Я писал примеры именно об этом, когда полицейского убил тот м..к перерезав горло.
И зачем рисковать жизнью полицейского лишний раз для его задержания? Если нет угрозы жизни полицейскому но есть сопротивление - стрелять по ногам. Если есть угроза жизни любому человеку, тем более полицейскому - в голову и несколько раз.
Когда будет такой закон, оооочень многие вообще не выйдут из дома при намеках на неповиновение законным требованиям. А когда первых 20 получат пули по ногам за разбитые витрины и подожженные здания, ооочень многие "герои" в масках, перестанут быть героями.
И да, мне нравится как в Италии происходит. Присутствовал при грабеже и разбое - штраф дикий, даже если непосредственно сам не участвовал.
Потому что:

 

[Kons]

Почитав комментарии Бориса по поводу стрелять, начинаешь понимать суть закона о лишении гражданства и высылки обратно в страну убытия Там как раз стреляют без разбора, чё уехал, непонятно...

Это где там стреляют без разбора то?
У ментов вообще всегда было по правилам - первый предупредительный в воздух. Изменилось че?
Или речь таки про борисовский Израиль?

 

[Akiara]

Я писал конкретно о сопротивлении полиции. В некоторых странах, включая США они стреляют сразу.
Нравится это или нет, это закон.

Мало видосиков про задержания американской полицией смотрели)
И сопротивляются, и дерутся, и кусаются, и плюются. При этом никого не стреляют, даже там. На это должны быть причины посерьезнее.
Например быть черным и искать что-то у себя в кармане.

 

[Kons]

«Хотим жить лучше» - за чей счет? Раньше устраивались демонстрации против увольнений, за создание рабочих мест, улучшение условий труда. Нынче - «Generation Z regelt» с их представлениями, что государство им должно то да се. То, что нужно самим усилия приложить, этими инфантильными детками даже не рассматривается. Неужели никто, ратующий за улучшение условий жизни, инвестиции в образование, жалующийся на нехватку доступного жилья, не в состоянии задать себе вопрос: а что привело одну из бывших ведущих стран мира к этому состоянию? Куда идут деньги? Конечно, нельзя винить одних «ребяток» в этом. Тут взрослые хорошо ручку приложили, как родители, так и учителя. Так или иначе, воковская модель «обиженок» дает свои пышные всходы. То, что эти дети в армии служить не хотят - это еще одно следствие. Понятие «родина» не в моде, что и зачем защищать - непонятно, когда сам немецкий флаг - уже «Nazi».

Это ключевое, на самом деле. Ребяток нельзя винить не только одних, их вообще в том, что уже произошло и куда катится нельзя винить. Это не они, это взрослые.
Виноваты конечно не только родители и учителя, но и в первую очередь политики, корпорации и тд. Ну и общество в целом. И именно в этом, на мой взгляд, главная претензия и вопрос "детишек". Как говорила Гретта, how dare you.

 

[Kittiket]

Вы читали что я писал?

Я писал конкретно о сопротивлении полиции. В некоторых странах, включая США они стреляют сразу.
Нравится это или нет, это закон.

Нет! Я с этой позицией не согласен.
Давайте на пальцах. Представьте, на минуту, что вы выходите во двор, а там некто крайне бесцеремонно пытается украсть вашего ребенка. И бьет его чтобы не кричал. Представили?
Я на 300% уверен, что вы броситесь и будете его грызть и убивать не задумываясь, а не говорить, например, напавшему на похитителя соседу с топором - "ой не убивайте его, преступник тоже человек, его надо судить. Не важно, что он мог искалечить и физически и ментально моего ребенка, он заслуживает суда".
Не будет этого. Вы первая подбежите и будете спасать ребенка и убивать как сможете похитителя.
Так доходит?
Все большие моралисты, когда речь не касается своей семьи/себя.
Когда в те недалекие времена, когда В Кельне насиловали массово женщин, я не думаю, что хоть одна из них считала, что
насильников надо судить. Каждая из них хотела "чтобы эти мрази сдохли прямо тут". Я абсолютно уверен. И так же думали их матери/дети/мужья/братья и сестры.

Я не понимаю, накой спасать/лечить и судить человека, который вот прямо сейчас убивает или калечит других людей. Я писал примеры именно об этом, когда полицейского убил тот м..к перерезав горло.
И зачем рисковать жизнью полицейского лишний раз для его задержания? Если нет угрозы жизни полицейскому но есть сопротивление - стрелять по ногам. Если есть угроза жизни любому человеку, тем более полицейскому - в голову и несколько раз.
Когда будет такой закон, оооочень многие вообще не выйдут из дома при намеках на неповиновение законным требованиям. А когда первых 20 получат пули по ногам за разбитые витрины и подожженные здания, ооочень многие "герои" в масках, перестанут быть героями.
И да, мне нравится как в Италии происходит. Присутствовал при грабеже и разбое - штраф дикий, даже если непосредственно сам не участвовал.
Потому что:

Вот это еще раз перечитайте:

в террориста стреляют при задержании чтобы предотвратить новые жертвы. Полицейский имеет право застрелить преступника при угрозе жизни/здоровью других людей.

Если похищают ребенка, или есть угроза его жизни и здоровью - предотравратить это любым способом, в том числе летальным - это допустимо. Но вот ребенка отняли, ему ничего не угрожает, преступник лежит на земле и держится за простреленную ногу истекая кровью. Он уже не предсталяет угрозы, дальнейшее насилие, в том числе путем неоказания медицинской помощи - это суд линча. С насильниками тоже самое. И с нападающими на полицейских.
Эмоции жертв и их родственников вполне понятны. Но у нас на то и правовое государство, чтобы отделять мух от котлет и предотвращение преступления от расправы.

 

[Boris]

Мало видосиков про задержания американской полицией смотрели)
И сопротивляются, и дерутся, и кусаются, и плюются. При этом никого не стреляют, даже там. На это должны быть причины посерьезнее.
Например быть черным и искать что-то у себя в кармане.

Меня вообще не волнуют задержания в США. Я хочу чтобы полиция ФРГ не страдала от законов, из-за которых они толпой ходят вокруг м..ка громящего машины и не пыталась задерживать "голыми руками" людей с ножом, битой и т.д.

 

[Akiara]

Меня вообще не волнуют задержания в США. Я хочу чтобы полиция ФРГ не страдала от законов, из-за которых они толпой ходят вокруг м..ка громящего машины и не пыталась задерживать "голыми руками" людей с ножом, битой и т.д.

Вы же сами выше привели в пример США. Поэтому я и сравнил.
Если человек ходит с битой или ножoм и никого не трогает, в него сразу нужно стрелять?
Полицейские сами принимают решения исходя из обстоятельств. Насколько их решения правильные это другой вопрос.
Но нету никакого закона, который говорил бы "не стреляй, даже если на тебя прыгают с ножом."

 

[Romantomsk]

Это где там стреляют без разбора то?
У ментов вообще всегда было по правилам - первый предупредительный в воздух. Изменилось че?
Или речь таки про борисовский Израиль?

Речь про Украину

 

[Boris]

Если человек ходит с битой или ножoм и никого не трогает, в него сразу нужно стрелять?

Где я такое писал?

Но нету никакого закона, который говорил бы "не стреляй, даже если на тебя прыгают с ножом."

Нету. Но сейчас там столько условий и "но", что вот они иногда гибнут, вместо стрельбы, опасаясь, видимо, последующих разборок.
Я бы хотел, чтобы закон был больше на их стороне.
Я не предлагаю при этом, давать им право стрелять когда не попадя.