Немецкая политика

[Boris]

Так сама Европа и накачивает себя оружием и увеличивает шанс третьей мировой

Когда ты покупаешь лекарства домой, чтобы если что, было чем лечиться ты увеличиваешь шансы заболеть?

По твоему надо поднять лапки и сказать, ой, у нас ничего нет, не нападайте?
Буквально же у тебя на глазах пример, вот прямо сейчас. Я не понимаю, у вас там правда какие-то проблемы прям тебя подкосили. Ты вроде с логикой дружил.

От наличия запасного колеса, шанс прокола не увеличивается.
Он наличия огнетушителя, шанс пожара тоже.
А вот при отсутствии забора по краю автобана, шанс, что бегущее из леса животное, выбежит на дорогу и будет авария прям радикально вырастает. Так понятнее?

 

[Boris]

Это не удивительно. Поляризовали общество до предела. Продолжают впускать всех подряд. Ваш «провидец» канцлер вдруг выступает с адекватными заявлениями, но тут же дает отступного. Тема нелегальной миграции, и интеграции мигрантов должна обсуждаться в открытую, люди не должны бояться высказать свое мнение из опасения быть загнанными в крайне правый угол и даже потерять работу. Это, кстати, и к другим темам относится, в частности, к «защите климата», доведшей страну до ручки. И за словами должны действия следовать, народ веру теряет.

Подписываюсь под каждым словом.

 

[Romantomsk]

Когда ты покупаешь лекарства домой, чтобы если что, было чем лечиться ты увеличиваешь шансы заболеть?

По твоему надо поднять лапки и сказать, ой, у нас ничего нет, не нападайте?
Буквально же у тебя на глазах пример, вот прямо сейчас. Я не понимаю, у вас там правда какие-то проблемы прям тебя подкосили. Ты вроде с логикой дружил.

От наличия запасного колеса, шанс прокола не увеличивается.
Он наличия огнетушителя, шанс пожара тоже.
А вот при отсутствии забора по краю автобана, шанс, что бегущее из леса животное, выбежит на дорогу и будет авария прям радикально вырастает. Так понятнее?

Твои аналогии не подходят под текущую ситуацию. Оружие можно использовать в две стороны - чтобы защищаться и чтобы напасть. Непонятно почему ты это постоянно отрицаешь и твердишь только про защиту. Немцы уже с этим обжигались. Почему до сих пор не научились- непонятно

 

[Yelena]

Простите, но «компромисс» и «конформизм» - вещи абсолютно разные.

Нет, ибо и то, и другое - суть соглашательство.
Но Вы правы: в каждом обсуждении сначала нужен глоссарий.

И почему компромиссу нужно сходу противопоставлять «радикализм» - мне тоже непонятно.

Не компромиссу, а конформизму: понятия хоть и не «абсолютно разные», но и не идентичные (компромисс вообще относится к разрешению конкретной конфликтной ситуации).
«Сходу» или постепенно - сути не меняет: конформизм и радикализм - два полюса. Лучше бы, конечно, некий идеальный вариант посередине - только где его взять-то в реальной жизни?

Ещё раз: я отвечала на реплику о воспитании детей - вне контекста обсуждаемой темы о безобразии в школах (если оно действительно имело место быть).
Скорее, в контексте личного выживания: того, какому поведению имеет смысл учить детей в … гм… недостаточно правовом государстве: у «нас, советских» опыт в этом личный, большой - и тогда, увы, неизбежный.

Если же кто-то хочет воспитать ребенка (своего, конкретного) в духе «с флагом (или с оружием) за правду!» - то этот самый флаг в руки.
… кстати, безопасно возмущаться на форуме - тоже конформизм, если чё
… и мне интересно: сколько возмущающихся здесь останется, если (или когда?.. ) возмущающихся начнут отслеживать, как это уже происходит в близкой здесь многим стране.

 

[Akiara]

Лучше поздно, чем никогда.

Deutschland setzt Gemeinsames Europäisches Asylsystem um | Bundesregierung

Schnellere Verfahren, klare Regeln, mehr Fairness: Deutschland setzt Gemeinsames Europäisches Asylsystem um. Das wurde beschlossen.

www.bundesregierung.de

 

[Liebchen]

Лучше поздно, чем никогда.

Deutschland setzt Gemeinsames Europäisches Asylsystem um | Bundesregierung

Schnellere Verfahren, klare Regeln, mehr Fairness: Deutschland setzt Gemeinsames Europäisches Asylsystem um. Das wurde beschlossen.

www.bundesregierung.de

Да, но по делам судят. Их, по-крупному, как не было, так и нет. Подождем еще.
Проблема в «лучше поздно» в том, что есть процессы, которые в определенной точке становятся необратимыми.

 

[Boris]

Твои аналогии не подходят под текущую ситуацию. Оружие можно использовать в две стороны - чтобы защищаться и чтобы напасть. Непонятно почему ты это постоянно отрицаешь и твердишь только про защиту. Немцы уже с этим обжигались. Почему до сих пор не научились- непонятно

А что ты предлагаешь?
Поднять лапки и плакать?
Ну серьёзно только.

 

[Boris]

Да, но по делам судят. Их, по-крупному, как не было, так и нет. Подождем еще.
Проблема в «лучше поздно» в том, что есть процессы, которые в определенной точке становятся необратимыми.

А что надо делать?
Ну вот делают вместе с ЕС.
Какие ещё есть варианты?

 

[Liebchen]

Нет, ибо и то, и другое - суть соглашательство.
Но Вы правы: в каждом обсуждении сначала нужен глоссарий.


Не компромиссу, а конформизму: понятия хоть и не «абсолютно разные», но и не идентичные (компромисс вообще относится к разрешению конкретной конфликтной ситуации).
«Сходу» или постепенно - сути не меняет: конформизм и радикализм - два полюса. Лучше бы, конечно, некий идеальный вариант посередине - только где его взять-то в реальной жизни?

Ещё раз: я отвечала на реплику о воспитании детей - вне контекста обсуждаемой темы о безобразии в школах (если оно действительно имело место быть).
Скорее, в контексте личного выживания: того, какому поведению имеет смысл учить детей в … гм… недостаточно правовом государстве: у «нас, советских» опыт в этом личный, большой - и тогда, увы, неизбежный.

Если же кто-то хочет воспитать ребенка (своего, конкретного) в духе «с флагом (или с оружием) за правду!» - то этот самый флаг в руки.
… кстати, безопасно возмущаться на форуме - тоже конформизм, если чё
… и мне интересно: сколько возмущающихся здесь останется, если (или когда?.. ) возмущающихся начнут отслеживать, как это уже происходит в близкой здесь многим стране.

Да, опыт выживания в немецких школах, как ни парадоксально, схож с «нашим опытом». Конформизм - он всюду конформизм, и здесь он, по-моему, распространен не меньше. Просто последствия нон-конформизма пока еще не такие жесткие. Ваши сомнения «о безобразии в школах» не совсем понимаю, конечно, «имело место быть». А воспитывать ребенка бойцом «за правду» - конечно, путь тупиковый. Но должна быть грань, за которой уже не можешь молчать. Кроме того, есть разные формы и степени конформизма. Одно дело - молчать из страха за себя и семью, другое дело - еще и выступать «трубадуром режима». Именно из советского опыта мы хорошо знаем, что находились люди, которые «не могли иначе». Кстати, как и в этой стране в темные времена.

 

[Yelena]

грань, за которой уже не можешь молчать.

1. Чем конкретно определяется эта грань?
2. «Не можешь молчать» - что конкретно (и кто) должен делать?

есть разные формы и степени конформизма. Одно дело - молчать из страха за себя и семью, другое дело - еще и выступать «трубадуром режима».

+1

 

[Liebchen]

А что надо делать?
Ну вот делают вместе с ЕС.

Что делают-то?

Какие ещё есть варианты?

Обсуждали это уже с Вами, кажется. Как минимум жесткий пограничный контроль и высылка тех, кто не имеет права здесь находиться. И, пожалуй, добавлю: прекращение политики умиротворения исламистов и их красно-зеленых поклонников в странах ЕС. Прекращение финансирования государством тех NGO, которые всеми возможными и невозможными способами поддерживают нелегальную иммиграцию за Ваш счет.

 

[Liebchen]

1. Чем конкретно определяется эта грань?
2. «Не можешь молчать» - что конкретно (и кто) должен делать?

Сама личность определяет эту грань. У каждого она своя. В примере со школами: не всегда нужно молчать. Если налицо буллинг, например, то разве можно безмолвно созерцать, как издеваются над твоим ребенком? Ко мне также часто обращаются дети / родители детей, которым была несправедливо поставлена оценка за письменную работу. Учитель был явно неправ. И тут надо сначала решить, насколько важна и на что влияет оценка, и уже в зависимости от этого пытаться вести диалог. Я к тому, что безграничный конформизм - это так же опасно, как упомянутый радикализм.
«Что конкретно и кто должен делать» - не совсем понимаю постановку вопроса. Зависит от каждой конкретной ситуации, где возникает проблема конформизма.

 

[Boris]

воспитывать ребенка бойцом «за правду» - конечно, путь тупиковый.

Совершенно не согласен. Особенно с "конечно".
Это прямо классика ".. Когда пришли за мной никого уже не было"

 

[Boris]

Что делают-то?

Законы и правила меняют.

 

[Boris]

жесткий пограничный контроль

Это нереально абсолютно и противоречит законам ЕС. Вы же в курсе.

прекращение политики умиротворения исламистов и их красно-зеленых поклонников в странах ЕС. Прекращение финансирования государством тех NGO, которые всеми возможными и невозможными способами поддерживают нелегальную иммиграцию за Ваш счет.

Вот это +100500
Только, как вы сами пишите, прекращение политики, это что реально? Надо менять законы и правила. И потом их обязательно выполнять. Но начинать надо в любом случае с правовых норм. Раз уж они сейчас привели к тому, к чему привели.

 

[Liebchen]

Совершенно не согласен. Особенно с "конечно".
Это прямо классика ".. Когда пришли за мной никого уже не было"

Здесь немного другое имелось в виду. Отстаивать «правду» можно и нужно. Но «правда» бывает не одна. Это раз. Кроме того, бывают ситуации, когда (конкретно речь о школьных конфликтах с учителями) вреда ребенку принесет это «отстаивание» больше, чем пользы.

 

[Akiara]

Да, но по делам судят. Их, по-крупному, как не было, так и нет. Подождем еще.
Проблема в «лучше поздно» в том, что есть процессы, которые в определенной точке становятся необратимыми.

Ну вот только с июня этого года начнет действовать реформа.
Если работать она будет только на бумаге, тогда соглашусь. А пока рановато еще какие-то выводы делать.

 

[Liebchen]

Это нереально абсолютно и противоречит законам ЕС. Вы же в курсе.

Я «в курсе», что законов и до этого было достаточно. Все возможно, если есть политическая воля. Почему Польша и Литва могут, а Германия нет?

Вот это +100500
Только, как вы сами пишите, прекращение политики, это что реально? Надо менять законы и правила. И потом их обязательно выполнять. Но начинать надо в любом случае с правовых норм. Раз уж они сейчас привели к тому, к чему привели.

Нынешняя политика ведется во многом не в соответствии, а вопреки «правовым нормам». Главное нарушение случилось в сентябре 2015. Вот, кстати, идеальный пример конформизма. Почти все в правительстве молчали. Знали, как Mutti умеет стирать в порошок тех, кто возражает. Можно иметь любые законы в рукаве, но если им не следовать - ничего не будет. Какие еще нужны законы, например, чтобы не финансировать НЕгосударственные организации? Им по определению финансирование не положено.

 

[Boris]

Почему Польша и Литва могут, а Германия нет?

Потому что в каждой стране свой подход. Кстати. Со стороны Польши в Германию есть и давно выьорочный погранконтроль. Со стороны Литвы их Польши нет ничего, а вот в Польше на въезд из Литвы да, проверяют всех. В целом это не проблема, там едет очень мало машин.
Если Германия будет проверять все машины из Польши, это будет очередь на десятки километров. Если не сотни.

 

[Romantomsk]

А что ты предлагаешь?
Поднять лапки и плакать?
Ну серьёзно только.

Тысячу раз писал. Диалог не клеится.