Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Партия AfD - ликбез

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
единственную партию в Германии, предлагающую реальный выход из политического и экономического кризиса.
:) а почему твой мир так единообразен?

Ты упорно не хочешь понять уже 3 раз что я пытаюсь тебе донести - свобода = свобода выбора = многообразие!
Еще раз повторюсь АфД стремится к концентрации власти + на фоне что они говорят и того что не говорят - все очень рисково.
Мой выбор, пофигу к чему я тяготею (это тоже могут быть иллюзии) - именно в диферсификации рисков концентрации власти в одних руках.

Далее про Маска - забей ты на чела. Оставь совковые привычки, учись просто слышать идею! Даже последний дебил может сказать (сгенерить) гениальные вещи! Которые можно подхватить и в отличии от него воплотить в жизнь!
Маска можно обсуждать где либо еще, хотя если ролик досмотришь - ответы есть частично на твои закидоны как явно так и неявно.
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 743
нет я не критикую а делаю замечания! У меня нет самоцели втоптать АфД в грязь!
Ты обозвал партию клоунами, популистами, просто детьми, они ничего не делают - и это только на этой странице.

которой делюсь сразу же указывая что привело меня к моим выводам.
Когда я тебя попросил привести конкретные примеры, которые привели тебя к таким выводам, ты слился.

Многое просто в Германии становится очень похожим на пережитое мной за 25 лет в Украине
Ни черта подобного, потому что нигде и никогда AfD не призывала к силовому смещению власти. Партия высказывают свою позицию и публикует программу, занимая в медиа-пространстве в разы меньше площади, чем любая партия Бундестага. На партию постоянно льётся ничем не аргументированная грязь. Партию обзывают последними словами.

А количество сторонников партии постоянно растёт.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 743
Ты упорно не хочешь понять уже 3 раз что я пытаюсь тебе донести - свобода = свобода выбора = многообразие!
12 лет у власти одного человека и одной партии - это свобода выбора? Хорошо, не АфД, тогда что, опять ЦДУ? Или снова СПД, которые были до ЦДУ?

АфД - это и есть та самая АЛЬТЕРНАТИВА, потому что без них все партии Германии в целом абсолютно индентичны.

Еще раз повторюсь АфД стремится к концентрации власти + на фоне что они говорят и того что не говорят - все очень рисково.
Ещё раз - покажи мне партию, которая не стремится к власти. Ты вообще понимаешь, что партия в принципе не имеет смысла, если она не стремится к власти?

Оставь совковые привычки, учись просто слышать идею!
И? В чём состоит идея? Власть развращает - ахтыжёпрст. Я в шоке! Открыл глаза просто! Не надо никому давать власти, пусть будет анархия.

Даже последний дебил может сказать (сгенерить) гениальные вещи! Которые можно подхватить и в отличии от него воплотить в жизнь!
Знаешь чо... Вот ты тут уже второй год присутствуешь, наполняешь форум контентом интенсивнее всех, спасибо тебе, конечно, но что ты конкретно сделал, кроме этого? Ты тут через пост пишешь об освенительных идеях, посещающих тебя или твоих кумиров, ну и где воплощение?
ответы есть частично на твои закидоны как явно так и неявно.
Где мои закидоны? Я упорно пытаюсь перевести дискуссию в конкретику.

Что конкретно не так с AfD? Где конкретно высказывания, которые показывают их как клоунов? Хватит писать об идеях, напиши уже что-то за жизнь.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
12 лет у власти одного человека и одной партии - это свобода выбора?
я где-то говорил что нужно чтобы так было дальше?
Я лишь обозначил риски применительно к АфД! Как по мне довольно большие!

Хорошо, не АфД, тогда что, опять ЦДУ? Или снова СПД, которые были до ЦДУ?

Я из них тяготею к СПД, но еще раз подчеркиваю - я могу заблуждаться жестоко, мне просто напока понравилась пару моментов всего лишь и я тема СПД совсем тут не раскрыта!

Но идея в другом! Я же пишу ее уже 3ий раз - власть должна быть распрелена равномерней чем есть насейчас. Партии должны пропорционально и РАЗНООБРАЗНО поделить места, возможно более конструктивные и предметные, но разные.
Это будет как раз та свобода выбора о которой я говорил.
Это также научит всех политиков договариваться, сотрудничать и смотреть на народ а не "мы".
Кратко гдето вот так. Звучит идеалистически все правда. Реальность может быть жестокой. Но я не один из тех, кто за диферсификацию власти! :) немцев таких тоже много.
Если шо :) то у меня даже права голоса нет да и усвайса тоже покаместь.
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 743
Я же пишу ее уже 3ий раз - власть должна быть распрелена равномерней чем есть насейчас.
Покажи мне хоть одну структуру: организацию, фирму, страну - успешно функционирующую подобным образом.

Ещё раз прошу - конкретики! Скажи что-то, что есть в реальной жизни, а не в буйных фантазиях.

А я тебе конкретно приведу пример успешной системы, в которой одна партия, обладающая абсолютной властью, уже десятки лет ведёт страну только к прогрессу. И это Компартия Китая.
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
конечно, но что ты конкретно сделал,
а что я должен был сделать? Вобще много сделал. Но я не буду писать это на форумах.
Хотя мог бы и больше сделать, :) но наверное не стоит торопиться.
Я не претендую покаместь также покорять умы народа - так что, чтобы я не сделал :) то как с гуся вода.

Ты тут через пост пишешь об освенительных идеях, посещающих тебя или твоих кумиров, ну и где воплощение
Для точности - у меня нет кумиров и никогда не было, я их не признаю. Но я слышу мир и слышу идеи. Не знаю насколько это понятно, надеюсь понятно высказался.
Мне всеравно кто именно сказал, мне даже всеравно как и что он сказал, мне важнее суть которая за этим всем была или в этом была, истина и природа вещей, которую не скроешь :) если знаешь куда смотреть.

Что конкретно не так с AfD? Где конкретно высказывания, которые показывают их как клоунов?
я написал еще вчера попунктно ряд замечаний.
Я также не писал "что с АфД" что то не так, я писал о многих "пробелах" и рисках.

Я скажу также что мне не нравится ни одна партия в Германии и я порою в порыве даже хочу создать свою, которой еще не было нигде возможно в мире, и о которой я мечтал частично в Украине, но похоронил эту идею получается в данном случае в пользу Германии, но это все из разряда - дурень думкою багатие. Ты спросил -я ответил.
Посему мечта = выше абзац.
Реальность как ты хотел - диверсификация власти, распределение мест по разным партиям. Тоесть я за то чтобы не победил никто! Возможно это все как было раньше, но без концентрации власти у канцлера и подмену властных мест ее людьми.
Именно диверсификация - вот ключ, который мне видится разумным.
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
хоть одну структуру
такая структура есть в теории бизнеса и есть даже на практике.
НО ты опять же победишь ибо начнешь говорить - что как долго она живет итд итп.
Я за реальность именно - поделить портфели между разными партиями без преобладания какой либо из них. Не думаю что это такая уж фантастика и скорей всего так и будет, хотя вопрос важен и в деталях - какие пропорции будут и будет ли плавное распределение или всетаки перекосы.
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
А я тебе конкретно приведу пример успешной системы, в которой одна партия, обладающая абсолютной властью, уже десятки лет ведёт страну только к прогрессу. И это Компартия Китая.
я всегда считал что успех - это равномерность и доступность благ по стране.
Я не могу назвать Китай успешным. Но могу согласиться что в данном месте и времени нельзя сказать что их путь провальный.
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 743
Я за реальность именно - поделить портфели между разными партиями без преобладания какой либо из них.
А выборы? Вычёркиваем?

То есть ты предлагаешь вместо демократической системы, где власть переходит к партии, поддерживаемой большинством проголосовавших, перейти к системе равномерного распределения мест во власти между всеми партиями?

такая структура есть в теории бизнеса и есть даже на практике.
Имя! Умоляю!

Я не могу назвать Китай успешным.
Н-да... Садись, Китай. Двойка тебе. Не убедил Серёгу.

я всегда считал что успех - это равномерность и доступность благ по стране.
Ты знаешь, вот коммунизм - это как раз за это, прикинь? Это вот как раз то, за что топит Компартия.
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
Н-да... Садись, Китай. Двойка тебе. Не убедил Серёгу.
Нет это лишь значит, как я писал ранее, что глупо отрицать ряд их шагов, но возносить на пьедестал их ой как рано.
Первое что мне вголову пришло - экология, загаживания своей территории.
Далее дай ответ на вопрос - если в Китае так все гуд - отчего в Германии так много китайцев? :) все учатся и уедут?
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
Это вот как раз то, за что топит Компартия.
беда не за что она топит, а дьвол кроется в деталях. Помимо "за это топит" есть еще ряд вещей которые уже не настолько гуд! Хотя я по Китаю не мастак - я не любитель Азии впринципе, какой бы она не была.
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 743
Далее дай ответ на вопрос - если в Китае так все гуд - отчего в Германии так много китайцев?
Располагаю статистикой, что в Германии учится 33000 китайцев. Это больше, чем других, наций, но для миллиардного населения Китая это количество не выходит за пределы погрешности.

И, да, китайцы в последние годы возвращаются в свою страну. Потому что там им больше платят, в том числе.

И про Китай вроде есть отдельный топик, хочешь обсуждать Китай - пости там.

Давай так - я назову тебе его через год. Если я назову сейчас - я спалюсь. :) через год будет уже можно.
Возникает соблазн тебя на этот год забанить...

Конкретики от тебя ноль целых ноль десятых. Аргументировать свою точку зрения не можешь. Твои идеи базируются на не понятно какой теоретической базе, не подкреплённой даже минимумом практики.

И с этим ты предлагаешь тебе поверить?
 
Последнее редактирование:

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
И с этим ты предлагаешь тебе поверить?
:) я тебе отвечу, только придумался ответ, но другим ответом, хотя тоже реальным.
Итак как бы это цинично смешно не звучало - это ЕС, но изначальный = как содружество равных!!! Или близкосравнимых государств = диверсификация власти = свобода = сотрудничество.

Как только в ЕС начались перекосы вида - жажда власти (одно из проявлений - принятие под флаг ЕС слабых и несоответствующих стандартам ради власти и наживы) итд итп - свобода и сотрудничество потерялось и суть видоизменилась, благая идея стала злом.
Отчасти это пытался сказать Маск, но применительно к АИ, эта суть стара как мир и касается всего в деяниях людей, политики, жизни, иерархии итд итп.
Яркое финансовое проявление этой же сути "тянуть одеяло власти" аля кидалово - это допвыпуск (эмисия) акций в АО, когда за счет уже существующих внезапно обедневших отдельные личности путем ввода новых сиеминутно обогащаются из воздуха (власть, концентрация власти).

:) вобще пора ввести статью антиглобализм-криминальную - както стимулирующую человеков не наступать на грабли, а хотя бы пытаться интегрировать ресурсы и консолидировать усилия конструктивно.

А и еще про АфД полушутя - у многих она ассоциируется с Трампом по стилю. И да - я не считал многих - сколько это, каков процент итд. Я лишь полушутя делюсь тем что мне говорили тоже шутя немцы а порою и не шутя. :D ну и ясен пень что я не претендую в этом абзаце на всеобщий охват простор всех земель Германии и даже всех немцев хотя бы Мюнхена.

Твои идеи базируются на не понятно какой теоретической базе, не подкреплённой даже минимумом практики.
:) все начиналось с АфД! И обсуждения ее, :D до моих идей пока как до Луны, да и куда мне без пяти минут "чемодан-вокзал-дурдом Украина" до высоких материй гражданствоимущих.
 
Последнее редактирование модератором:

Элеонора (Эля)

Осваивается
Сообщения
667
Вот что написал председатель ДИТИБ (мусульманской общины в Германии) у себя в фейсбуке: „Demokratie ist für uns nicht bindend, uns bindet Allahs Buch, der Koran.“ Zudem hetzt er gegen Nichtmuslime: „Ich spucke auf das Gesicht der Türken und Kurden, die nicht den Islam leben. Was für einen Wert haben sie schon, wenn sie keine Muslime sind.“
Ссылка на статью: Ditib: „Demokratie ist für uns nicht bindend“ - WELT
Еще плюс голоса к АФД, молодцы пусть продолжают в том же духе.
Вот она толерантность (вернее ее последствия) во всей так сказать красе.
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 743
AfD маргинализирует само себя. Не знаю, кто их надоумил идти на выборы со скандалами, но сильно сомневаюсь, что это даст дополнительные голоса.

Написав толковую, на мой взгляд, программу и выведя некоторых политиков партии в ряд респектабельных, которых хотя бы по телевизору показывают, перед выборами AfD решили агитировать плакатами вроде этого.

upload_2017-9-8_8-1-3.png
"Ислам? Не подходит к нашей кухне!"

upload_2017-9-8_8-1-58.png
"Бурка? Нас прёт бикини!"

upload_2017-9-8_8-3-0.png
"Цветное многообразие?" У нас уже есть.

Конечно, проблемы Германии обозначены верно, но нельзя пытаться так грубо ломать людей через колено. Никого такой агитацией не переубедишь, скорее наоборот, у приученных к толерантности и политкорректности немцев это вызывает только отторжение. А привлечь можно только молодёжь, потому что "гыгыгы, прикольно" и, само собой, нациков.

Кроме того, в Германии уже дофига иностранцев. 20% жителей Германии имеют не немецкие корни. Что с ними делать-то собрались после победы (ну, партия же стремится к победе) с такими плакатами?

Закономерно, что немцы начинают протестовать. У нас в городке ни одного плаката AfD нет - не нашлось желающих вешать или мэрия запретила - не знаю. Я тоже оторопел, когда увидел и вешать бы не стал.

А те что повесили, снимают сами немцы.

Вот этот парень снял плакат перед его спортзалом, потому что он мешает бизнесу - там занимается много иностранцев. Ему дешевле заплатить штраф, предусмотренный законом за вандализм или воровство плаката, чем нести убытки от потери или недовольства клиентов.

upload_2017-9-8_7-59-17.png
"Новые немцы?" Мы сами сделаем.

В общем, увы и ах, я разочарован.

Одно дело - бороться с беженцами путём принятия соответствующих законов в респектабельном духе. И совсем другое - пытаться набрать 5% хулиганскими выходками. А в сознании немцев эти плакаты ничто иное как хулиганство.

Моя личная трагедия - я теперь совсем не знаю, за кого голосовать на этих выборах :) Если AfD и было чем-то вроде луча света, то по факту на эти выборы идут под лозунгами, не способными привлечь никого из трезвомыслящих людей. Более того, именно их голоса партия теперь и потеряет.
 
  • 👍
Реакции: 5 users

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
у приученных к толерантности и политкорректности немцев это вызывает только отторжение.
господи ты сам то веришь в то что написал?
Немцы терпят сцепив зубы.
С другой стороны это не первая волна мигрантов, хотя возможно первая волна паразитов (тоесть дармоедов, подсевших на налоги работающих и обременивщих непонятно ради чего локальные бюджеты).
 

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 743
господи ты сам то веришь в то что написал?
Немцы терпят сцепив зубы.
Чего терпят? Вон же пример - снимают плакаты вопреки закону.

Да и на работе у себя что-нибудь про AfD только скажи хорошее - заклюют.
 

Элеонора (Эля)

Осваивается
Сообщения
667
Моя личная трагедия - я теперь совсем не знаю, за кого голосовать на этих выборах :) Если AfD и было чем-то вроде луча света, то по факту на эти выборы идут под лозунгами, не способными привлечь никого из трезвомыслящих людей. Более того, именно их голоса партия теперь и потеряет.

И мы не знаем за кого голосовать....Но, если не за АФД, то тогда ни за кого.
 

Tiax

Новичок
Сообщения
37
Немцы терпят сцепив зубы.
Те образованные, успешные, адекватные немцы кого я знаю и с кем работаю - очень толерантны, но ничего "сцепив зубы" они не терпят. Они вполне себе открыты к диалогу и готовы обсуждать проблемы, другое дело что такие вот плакаты, как и некоторые высказывания членов АфД, ничего кроме недоумения и брезгливости у них не вызывают.

А сцепив зубы - это в деревнях наверное баварских, где и беженцов-то нет :D

P.S. Понравилась вот эта пропагандисткая статья, я почти со всем в ней написанным согласен :)
 
Последнее редактирование:

Похожие топики

Верх