Подтверждение еврейской национальности

[Еврейская жена]

Помогите пожалуйста советом .
Хотим подать документы на ЕМ в Германию.
У меня в СОР 1977 г.р. указана мать еврейка , у моего родного брата 1979 года в СОР тоже самое -мать еврейка.
В СОР моей мамы 1952 г.р. указаны отец еврей , мать-белоруска .В подтверждение еврейских корней моего дедушки (отца моей матери) есть военный билет с указанием национальности еврей.СОР дедушки отсутствует , в архив обращалась , документы не сохранились.
Подскажите может при подаче на ЕМ стоит показывать только СОР моё и моего брата .Читала что возникают ряд отказов , если не прослеживается еврейство по женской линии.

Уже давно не смотрят по какой линии происхождение. Главное чтобы с документами все было хорошо, читаемые и выданные до 1990 года.

Выдержка из памятки с сайта посольства??

 

[LilMartlet]

Уже давно не смотрят по какой линии происхождение. Главное чтобы с документами все было хорошо, читаемые и выданные до 1990 года.

Выдержка из памятки с сайта посольства??

Посмотреть вложение 10572

Не вводите людей в заблуждение, по дедушке приходят отказы.
Подать документы можно, да.

 

[Еврейская жена]

Не вводите людей в заблуждение, по дедушке приходят отказы

Значит были и другие поводы для отказа. У меня муж тоже негалахический еврей, но пришёл положительный бешайд.
По приезду в Германию, община сразу сказала, будем рады видеть, но официально в общину не примем.

 

[LilMartlet]

Значит были и другие поводы для отказа. У меня муж тоже негалахический еврей, но пришёл положительный бешайд.
По приезду в Германию, община сразу сказала, будем рады видеть, но официально в общину не примем.

Я правильно понимаю, что вы переехали с еврейскими корнями только от дедушки мужа? Ни у вас, ни у мужа не было еврейки бабушки, и по поданным документам это просматривалось?
"Негалахический еврей" - это другое, можно иметь бабушку еврейку и отца еврея и получить положительное решение, это обычное дело. Но нужна бабушка.

 

[Еврейская жена]

Я правильно понимаю, что вы переехали с еврейскими корнями только от дедушки мужа? Ни у вас, ни у мужа не было еврейки бабушки, и по поданным документам это просматривалось?

Не совсем, у мужа бабушка еврейка, но бабушка со стороны отца, а не со стороны матери.

 

[LilMartlet]

Не совсем, у мужа бабушка еврейка, но бабушка со стороны отца, а не со стороны матери.

Ну вот вы и ответили. По бабушке не отказывают, отказывают если еврейство доказывается лишь по дедушке. При этом, документы подать можно - но о положительных случаях пока не слышала ни разу, даже после гиюра подающегося.
У ТС случай еврейства по дедушке, потому надо постараться документами это не подтверждать.

 

[Еврейская жена]

Ну вот вы и ответили. По бабушке не отказывают, отказывают если еврейство доказывается лишь по дедушке. При этом, документы подать можно - но о положительных случаях пока не слышала ни разу, даже после гиюра подающегося.
У ТС случай еврейства по дедушке, потому надо постараться документами это не подтверждать.

Зачем они тогда указывают что можно подать и по дедушке? Это же лишняя работа. И что в таком случае пишется в качестве причины отказа. Вы видели такие отказы?

Если напишут, что из-за дедушки, то это противоречит памятке на сайте.

 

[LilMartlet]

Зачем они тогда указывают что можно подать и по дедушке? Это же лишняя работа. И что в таком случае пишется в качестве причины отказа. Вы видели такие отказы?

Если напишут, что из-за дедушки, то это противоречит памятке на сайте.

В отказах пишут, что ZWST не видит возможности для подавшего документы вступления в еврейскую общину, что является целью и обязательным условием ЕИ. Имеется в виду, что даже прогрессивные евреи к себе не примут, не только ортодоксы по галахе. Видела пару сканов. Вот и все. А памятка на сайте регламентирует подачу документов, но не принятие решения по ним. Подать можно.

Зря вы пытаетесь логику искать

 

[Еврейская жена]

В отказах пишут, что ZWST не видит возможности для подавшего документы вступления в еврейскую общину, что является целью и обязательным условием ЕИ. Имеется в виду, что даже прогрессивные евреи к себе не примут, не только ортодоксы по галахе. Видела пару сканов. Вот и все. А памятка на сайте регламентирует подачу документов, но не принятие решения по ним. Подать можно.

Зря вы пытаетесь логику искать

Несправедливо это как то...

 

[Еврейская жена]

В отказах пишут, что ZWST не видит возможности для подавшего документы вступления в еврейскую общину, что является целью и обязательным условием ЕИ. Имеется в виду, что даже прогрессивные евреи к себе не примут, не только ортодоксы по галахе. Видела пару сканов. Вот и все. А памятка на сайте регламентирует подачу документов, но не принятие решения по ним. Подать можно.

Зря вы пытаетесь логику искать

А если типа СОР матери не показывать, то прокатит? В таком случае ведь точно не установлено кто прародитель, что тоже будет являться поводом для отказа или как?

 

[LilMartlet]

Несправедливо это как то...

А о справедливости даже в памятке не пишут. При чем тут справедливость?

Ну и, по хорошему, если у вашего мужа бабушка еврейка, то он как минимум сын еврея, хоть и не еврей сам - а если дедушка - то только внук. Для ZWST это важно.

 

[LilMartlet]

А если типа СОР матери не показывать, то прокатит? В таком случае ведь точно не установлено кто прародитель, что тоже будет являться поводом для отказа или как?

Если СОР матери не показывать, то есть надежда, что при наличии других документов о том, что мать еврейка, прокатит. Такие случае были. Если показать - придет отказ, обратных случаев не знаю.

 

[Еврейская жена]

А о справедливости даже в памятке не пишут. При чем тут справедливость?

Ну и, по хорошему, если у вашего мужа бабушка еврейка, то он как минимум сын еврея, хоть и не еврей сам - а если дедушка - то только внук. Для ZWST это важно.

Тогда следует отразить эту информацию в памятке, чтобы люди не тратили кучу денег и времени. Как минимум в этом несправедливость.

 

[LilMartlet]

Тогда следует отразить эту информацию в памятке, чтобы люди не тратили кучу денег и времени. Как минимум в этом несправедливость.

При чем тут справедливость вообще?
И претензия точно не ко мне - я не сотрудник BAMF или посольства.
Не следует сбивать людей с толку неправильной информацией на форуме - здесь-то мы можем изменить что-то, в отличие от памятки на сайте.

 

[Еврейская жена]

При чем тут справедливость вообще?
И претензия точно не ко мне - я не сотрудник BAMF или посольства.
Не следует сбивать людей с толку неправильной информацией на форуме - здесь-то мы можем изменить что-то, в отличие от памятки на сайте.

Я понимаю что вы не сотрудник бамф и претензии к вам не предъявляю, просто рассуждаю. И так как мы уже подчеркнули, что вы точно не сотрудник бамф или посольства, то вы также не можете утверждать, что всем на 100% отказывают по дедушке.

 

[LilMartlet]

Я понимаю что вы не сотрудник бамф и претензии к вам не предъявляю, просто рассуждаю. И так как мы уже подчеркнули, что вы точно не сотрудник бамф или посольства, то вы также не можете утверждать, что всем на 100% отказывают по дедушке.

Я не очень понимаю вашей цели в этом диалоге. Моя цель, когда я здесь отвечаю - помочь людям, подающимся на ЕИ, получить информацию, им важную. Я сама собирала ее когда-то, и помню, что это не легко.

Я начала с вопроса - вам пришло положительное решение по дедушке? Было бы замечательно узнать, что такой прецедент был. На этом форуме представителей ЕИ не много, статистика не показательна, но можно на германке спросить, там целый форум именно ЕИ есть - встречали ли они положительные решения по дедушке? Я знаю их ответ - нет, пока не встречали. Отрицательные "по дедушке" приходят регулярно - и это еще далеко не обо всех отказах люди пишут на форуме.
Если бы вы подавали документы по деду, и вам дали бы этот совет - не показывать СОР матери, вам не показалось бы это полезным с учетом всех обстоятельств? Или важнее ваша победа в споре и мифическая справедливость?

 

[Еврейская жена]

Я не очень понимаю вашей цели в этом диалоге. Моя цель, когда я здесь отвечаю - помочь людям, подающимся на ЕИ, получить информацию, им важную. Я сама собирала ее когда-то, и помню, что это не легко.

Я начала с вопроса - вам пришло положительное решение по дедушке? Было бы замечательно узнать, что такой прецедент был. На этом форуме представителей ЕИ не много, статистика не показательна, но можно на германке спросить, там целый форум именно ЕИ есть - встречали ли они положительные решения по дедушке? Я знаю их ответ - нет, пока не встречали. Отрицательные "по дедушке" приходят регулярно - и это еще далеко не обо всех отказах люди пишут на форуме.
Если бы вы подавали документы по деду, и вам дали бы этот совет - не показывать СОР матери, вам не показалось бы это полезным с учетом всех обстоятельств? Или важнее ваша победа в споре и мифическая справедливость?

Какая победа в споре?)) О чем вы вообще?
Я думаю, можно на этом закончить.

 

[IlVarsh]

Шаббат шалом! Есть вопрос по подтверждению еврейства. Есть возможность доказать что дедушка по отцу еврей - есть СОР выданный раввином, есть личное дело из архива где указано, что он еврей, есть выписки из домовой книги, где указано, что он еврей. Отец идентифицировал себя как еврей, посещал синагогу, похоронен по еврейской традиции на еврейском кладбище, однако стал указывать национальность еврей уже после 1990 года. Так получилось, что я идентифицирую себя аналогичным образом, во всех документах я еврей, однако я родился после 1990 года. Есть ли шансы доказать еврейство?

 

[o_hi]

Шаббат шалом! Есть вопрос по подтверждению еврейства. Есть возможность доказать что дедушка по отцу еврей - есть СОР выданный раввином, есть личное дело из архива где указано, что он еврей, есть выписки из домовой книги, где указано, что он еврей. Отец идентифицировал себя как еврей, посещал синагогу, похоронен по еврейской традиции на еврейском кладбище, однако стал указывать национальность еврей уже после 1990 года. Так получилось, что я идентифицирую себя аналогичным образом, во всех документах я еврей, однако я родился после 1990 года. Есть ли шансы доказать еврейство?

Добрый вечер! Вообще-то, еврейство считается по материнской линии. Т.е. Ваша мама должна быть еврейкой и ее мама также.

 

[Yelena]

Шаббат шалом! Есть вопрос по подтверждению еврейства. Есть возможность доказать что дедушка по отцу еврей - есть СОР выданный раввином, есть личное дело из архива где указано, что он еврей, есть выписки из домовой книги, где указано, что он еврей. Отец идентифицировал себя как еврей, посещал синагогу, похоронен по еврейской традиции на еврейском кладбище, однако стал указывать национальность еврей уже после 1990 года. Так получилось, что я идентифицирую себя аналогичным образом, во всех документах я еврей, однако я родился после 1990 года. Есть ли шансы доказать еврейство?

Ну, если Вы и дальше станете по четвергам приветствовать людей словами «Шаббат шалом» (да ещё и с написанием «шалом» со строчной буквы), то Ваши шансы «доказать еврейство» энергично стремятся к нулю.

Что же касается документов, то здесь многократно отвечали, что дедушка по отцу - это ни о чем.