Политика РФ

[AndreyD]

Хм... Я прочитал статью и как бы не в пользу Украины и США, то есть что они уже давно нарушают конвенции.

Да кто б сомневался

 

[ИгорьБ]

Кто б на ваш счет сомневался, защитника фашиков, массово применяющих противопихотные мины (подвигло другие страны выйти из договора), фосфор, химоружие? А потом старающиеся что-то блеять на публике

В статье говорится о неприемлемости целенаправленных атак на гражданских. Последние события по хронологии - удар по автобусу с детской футбольной командой в Брянской области, атака на студентов педагогического колледжа в Старобельске. Кто перешёл черту?

P.S.Призываю вести диалог согласно правилам форума, не переходить на личности и не допуская оскорблений.

 

[Юсси Ватанен]

Последние события по хронологии - удар по автобусу с детской футбольной командой в Брянской области

Рашистская провокация с целью втянуть бацьку в войну- не получилось

атака на студентов педагогического колледжа в Старобельске

операторы дронов <> невинные студенты- законная цель.
Еще из методички у вас есть что-то?

 

[Павел К]

В статье говорится о неприемлемости целенаправленных атак на гражданских. Последние события по хронологии - удар по автобусу с детской футбольной командой в Брянской области, атака на студентов педагогического колледжа в Старобельске. Кто перешёл черту?

P.S.Призываю вести диалог согласно правилам форума, не переходить на личности и не допуская оскорблений.

Кто вам сказал, что атаки были преднамеренными?
А черту перешла Россия и уже очень давно.

 

[ИгорьБ]

Рашистская провокация с целью втянуть бацьку в войну- не получилось

операторы дронов <> невинные студенты- законная цель.
Еще из методички у вас есть что-то?

Кто вам сказал, что атаки были преднамеренными?
А черту перешла Россия и уже очень давно.

Неверная информация. Жертвы - именно студенты-педагоги. И атака в три волны не может быть ошибкой навигации.

Про белорусских детей - действительно похоже на провокацию, чтобы Белоруссия ответила. Кому-то нужен повод, чтобы её атаковать якобы в ответ.

Ну по поводу того, кто перешёл черту - тот, кто отдал приказ расстрелять людей на Майдане, сжечь людей в Доме профсоюзов, но террористами почему-то объявил жителей Донецкой и Луганской областей.

 

[Павел К]

Неверная информация. Жертвы - именно студенты-педагоги. И атака в три волны не может быть ошибкой навигации.

Про белорусских детей - действительно похоже на провокацию, чтобы Белоруссия ответила. Кому-то нужен повод, чтобы её атаковать якобы в ответ.

Ну по поводу того, кто перешёл черту - тот, кто отдал приказ расстрелять людей на Майдане, сжечь людей в Доме профсоюзов, но террористами почему-то объявил жителей Донецкой и Луганской областей.

Я имел ввиду, что вполне могла быть ошибка разведки. Да и в целом учитывая интенсивность боевых действий, я бы в принципе не обращал внимания на эксцессы исполнителей с обеих сторон.
Так на майдане расстреливали тех, кто взял в руки оружие, не вижу тут противоречий. В доме профсоюзов произошел гражданский конфликт и государство к нему не имеет никакого отношения. Жители на донбассе взяли в руки оружие с целью сепаратизма и так же вполне справедливо подверглись подавлению со стороны государства. Сепаратизм в любой стране обязательно необходимо подавлять любыми методами.

 

[Юсси Ватанен]

Неверная информация. Жертвы - именно студенты-педагоги. И атака в три волны не может быть ошибкой навигации.

Про белорусских детей - действительно похоже на провокацию, чтобы Белоруссия ответила. Кому-то нужен повод, чтобы её атаковать якобы в ответ.

Ну по поводу того, кто перешёл черту - тот, кто отдал приказ расстрелять людей на Майдане, сжечь людей в Доме профсоюзов, но террористами почему-то объявил жителей Донецкой и Луганской областей.

Снова пропагандонское дерьмо льете? Не утруждайтесь, надеюсь Германию очистят от вас и вам подобных, родина ждет, там с радостью Первый запилит сюжетец с вами

 

[ИгорьБ]

Каждый из пунктов достоин отдельной дискуссии, но постараюсь кратко ответить.

вполне могла быть ошибка разведки

Количество выпущенных дронов самолётного типа говорит о серьёзной подготовке. С учётом современных возможностей технической разведки и наличия агентурной, я очень сомневаюсь в возможности ошибки.

майдане расстреливали тех, кто взял в руки оружие

Да там же кадры в прямом эфире есть, стреляли в безоружных, чтобы обвинить силовиков.

доме профсоюзов произошел гражданский конфликт

Взять в руки коктейли Молотова и забрасывать ими людей могли только организованные и идеологически накачанные... Ну не перерастают простые конфликты в такое. А организаторы пошли во власть.

Жители на донбассе взяли в руки оружие с целью сепаратизма и так же вполне справедливо подверглись подавлению со стороны государства.

Жители Донбасса взяли в руки оружие для защиты своей жизни и свободы. Уже после событий в Харькове.
Как-то государство в отношении Донбасса действовало очень избирательно. Когда депутатам от Донбасса делали невозможным нахождение в Киеве и выполнение своих рабочих функций, силовики их не защищали. И когда управление по причинам безопасности стало локализоваться в Донецке и Луганске, то включили максимально силовой режим разрешения конфликта.

Сепаратизм в любой стране обязательно необходимо подавлять любыми методами.

??? Ну, надеюсь не любыми.
По крайней мере, для начала, есть куча гуманитарных и экономических, в позитивном смысле.

 

[Павел К]

Жители Донбасса взяли в руки оружие для защиты своей жизни и свободы. Уже после событий в Харькове.
Как-то государство в отношении Донбасса действовало очень избирательно. Когда депутатам от Донбасса делали невозможным нахождение в Киеве и выполнение своих рабочих функций, силовики их не защищали. И когда управление по причинам безопасности стало локализоваться в Донецке и Луганске, то включили максимально силовой режим разрешения конфликта.

Это все сепаратизм и он логично подавлялся силовыми методами. Тут если рассматривать ситуацию не предвзято и объективно не может быть иной оценки. Все просто - есть сепаратизм есть подавление. Как что и почему не играет никакой роли.

??? Ну, надеюсь не любыми.
По крайней мере, для начала, есть куча гуманитарных и экономических, в позитивном смысле.

Любыми соразмерными, то есть если сепаратизм происходит без оружия, то там действует уголовный кодекс. Если с оружием, то уже действуют силовики и армия.

А Одесса как ни крути это внутреннее событие на Украине, и государство как таковое к нему непричастно. Это гражданский конфликт. Тут можно только зацепиться за то, что в итоге толком никто не понес наказания.

Да и в целом речь изначально шла о конфликте между двумя странами, так вот, если анализировать события, то первой черту перешла Россия.

 

[ИгорьБ]

Это все сепаратизм и он логично подавлялся силовыми методами. Тут если рассматривать ситуацию не предвзято и объективно не может быть иной оценки. Все просто - есть сепаратизм есть подавление. Как что и почему не играет никакой роли.

Тем не менее, международное право признаёт право народов на самоопределение, в том числе, на отделение.

уже действуют силовики и армия

Националистические отряды Азов и Айдар не были ни силовиками, ни армией. В том числе от них и стал защищаться Донбасс.
Неприцельные обстрелы городов Донбасса это не та стратегия, которая может помочь укрепить связи между территориями.

Тут можно только зацепиться за то, что в итоге толком никто не понес наказания.

Это не маленький нюанс, а определяющий фактор. Виновные пошли во власть, используя трагедию как карьерную ступеньку.

конфликте между двумя странами

Всё-таки референдум был и его результаты нужно учитывать.
С точки зрения России и Донбасса, ВСУ обстреливали уже территорию РФ.

 

[Юсси Ватанен]

Всё-таки референдум был и его результаты нужно учитывать.
С точки зрения России и Донбасса, ВСУ обстреливали уже территорию РФ.

Не переживайте, в Гааге учтут

 

[Boris]

Тем не менее, международное право признаёт право народов на самоопределение, в том числе, на отделение.

Вы не хотите это Чечне рассказать?
Или это другое?

 

[Павел К]

Тем не менее, международное право признаёт право народов на самоопределение, в том числе, на отделение.

Да но тут есть проблема, не существует народа "донбасы", то есть на Донбасе некому было самоопределяться. Там был обычный сепаратизм, а скорее даже бандитизм. Скажите, вы поддерживаете право народа Чечни, Татарстана, Дагестана и прочих республик на самоопределение?

Националистические отряды Азов и Айдар не были ни силовиками, ни армией. В том числе от них и стал защищаться Донбасс.
Неприцельные обстрелы городов Донбасса это не та стратегия, которая может помочь укрепить связи между территориями.

Вы все в кучу смешиваете, сперва на Донбассе сепаратисты взяли в руки оружие и только потом была направлена армия для подавления.

Это не маленький нюанс, а определяющий фактор. Виновные пошли во власть, используя трагедию как карьерную ступеньку.

Степень вины устанавливает суд.

Всё-таки референдум был и его результаты нужно учитывать.
С точки зрения России и Донбасса, ВСУ обстреливали уже территорию РФ.

Мы же говорим о том, кто первый начал, поэтому рассматриваем события 2014 года. Референдумы были позже.

 

[ИгорьБ]

Вы не хотите это Чечне рассказать?
Или это другое?

Да, всё по-другому.
Во-первых, в результате, договорились.
А началось с того, что в Чечне стали устанавливать законы шариата. И референдума никакого не было.
Донбасс же наоборот, сопротивляется навязыванию извне режима украинского национализма. И провёл референдум.

 

[Liebchen]

А Одесса как ни крути это внутреннее событие на Украине, и государство как таковое к нему непричастно. Это гражданский конфликт. Тут можно только зацепиться за то, что в итоге толком никто не понес наказания.

ЕСПЧ признал Украину виновной по делу о пожаре в Одессе в 2014 году

Согласно решению суда, местная полиция не предприняла должных попыток минимизировать жертвы

www.svoboda.org

 

[Павел К]

ЕСПЧ признал Украину виновной по делу о пожаре в Одессе в 2014 году

Согласно решению суда, местная полиция не предприняла должных попыток минимизировать жертвы

www.svoboda.org

Еще лучше. Можно сказать тема исчерпана.

 

[Liebchen]

Еще лучше. Можно сказать тема исчерпана.

Не для тех, чьи родственники и друзья пострадали в огне. Это один из тех случаев, когда государство обязано вести себя иначе и приложить все усилия, чтобы «исчерпать тему». Но этого за столько лет не случилось.

 

[Павел К]

Не для тех, чьи родственники и друзья пострадали в огне. Это один из тех случаев, когда государство обязано вести себя иначе и приложить все усилия, чтобы «исчерпать тему». Но этого за столько лет не случилось.

Тут суть в том, что Россию это в принципе не касается.

 

[AndreyD]

Мы же говорим о том, кто первый начал, поэтому рассматриваем события 2014 года. Референдумы были позже.

Всё еще удивляюсь, с каким энтузиазмом вы пытаетесь противостоять упорным "методичкам". Это бесполезно, там - другая метрика, другие ценности.