CenturioN
Новичок
- Сообщения
- 54
но Виктории то отказали, написали же что ваш отец не был признан ПП и вы не являетесь немкой
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Потомки немцев, получивших отказ BVA
- Автор темы Лорамин
- Дата начала
CenturioN
Новичок
- Сообщения
- 54
Отец был заявитель - с ним была его жена и две дочери
Отец с дочерью Вика сдавали экзамен в 2001 и оба завалили , отцу отказали и следовательно Вике тоже
теперь мы со второй дочерью в Германии и думаем как подаватся на ПП
отказы приходили только отцу ( с Викой)
с тех пор произошли значительные изменения в законе. единственное, что пока не изменилось, - нет шанса на пересмотр таких отказов.
но второй дочери в отказе нет.
мы не можем знать точно, будет ли шанс у второй дочери, но не попытавшись, и не узнаете.
CenturioN
Новичок
- Сообщения
- 54
спасибо за ответы
наверное будем подаваться отдельно
теперь есть другие вопросы
мы в Германии уже почти 2 года, приехали сюда по п24 из Украины
есть сертификаты немецкого B1 ( надеюсь скоро будет B2)
из документов - только свидетельство о рождении в котором указано что отец немец
так же документы отца (тоже указано что он немец), документов деда - нету ( но они есть в деле в котором был отказ у отца) : этих документов хватит ?
надо ли нам нанимать адвоката или мы можем сами подать antragS ?
можно ли по страховке нанять адвоката ?
- Вы не перечисляете всех документов. посмотрите в закреплённых темах наверху, какие доки нужны для антрага. если чего-то у Вас нет, то либо добывать их по новой, либо ссылаться на антраги с отказами.
- положение о 6 месяцах будет отменено в новой редакции закона для бегущих от войны и мобилизации. нужно ли будет прикладывать допдокументы к антрагу? надо ждать публикации новой редакции. возможно, ещё в этом году
- если единственной указанной БВА причиной отказа был несданный шпрахтест, и дальше у Вас всё хорошо с документами, то для чего Вам адвокат? неуказанных в антраге отказников он не касается. главное, чтобы отказник не был у Вас опорным (поскольку отказник признан ненемцем). и по моему, надо отдельное внимание уделить пункту «немецкость (воспитание, язык, культура) в семье». с языком надо особенно извернуться.
если в новой редакции положение не изменится (а оно 99% не изменится), то пересмотр в рамках тех антрагов (с несданными шпрахтестами) невозможен.
- если решите брать адвоката, то мне кажется, надо спрашивать в страховой компании (или найти русскоязычного страхового брокера), будет ли такая адвокатская помощь являться «страховым случаем», т.е. оплачена страховой. и, имейте в виду, что адвокат должен быть спецом в законе о ПП
CenturioN
Новичок
- Сообщения
- 54
спасибо за ответы
как проследить новую редакцию закона ?
сам бундестаг уже проголосовал/принял. завершающие процедуры 30.11 или 15.12, затем подписание и вступление в силу. т.е., вот-вот. успеют до Рождества?
после вступления закона в силу здесь:
BVFG - nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
можно, конечно, и прямо сейчас антраг отослать. но не разумнее ли дождаться Меркблат от БВА (памятки по применению закона в новой редакции)?
ну, и конечно, на сайте БВА www.bva.bund.de
Возобновить дело может только отец. А Вы, как я понимаю, должны подать самостоятельный антраг. Собирайте документы, чтобы происхождение было без изьян и получите АБ
Здравствуйте
Семья моего деда была выселена с Калмыкской ССР осенью 41 года из немецкого поселения в Казахстан. По прибытию в хоз книге района куда их привезли была сделана запись с указанием всех членов его семьи и именами с фамилиями. После этого мой прадед в 42 году был отправлен в трудармию где и умер впоследствии. Мама, моя прабабушка, работала в посёлке в Казахстане но потом заболела тифом и умерла. После этого всех детей, моего деда и его 2 сестёр отправили в детский дом, откуда мой дед сбегал (можно понять, так как по русски говорил очень плохо, а немцев сами понимаете никто не любил в то время) сестрёнки же так и остались в детском доме. Потому их документы сохранились, а по моему деду нет. В это же время или чуть позже его к себе забрали русские родители, дали ему русское имя, и записали на свою фамилию. Хотели также усыновить и младшую сестру но та отказалась. Из документов имеется справка о реабилитации на моего деда, справка о том что он был взят на спец учёт и ещё справка о том что прадед был призван в трудармию. Остальные данные попросту не сохранились оно и понятно ведь была война и многие документы не только наши были утеряны или уничтожены. Конечно можно критически подходить к любым документам, но и опровергать то что его родная сестра это его родная сестра например очень сложно.
В 90-е годы когда немцы начали активно уезжать, мой дед через суд восстановил свою немецкую фамилию и соответственно национальность немец, и на основании решения суда поменял СОР где уже указал свои имя фамилию отчество (как было дано при рождении) и национальность немец. Моя мама вслед за ним также поменяла свои и наши документы где национальность указали немецкую и фамилию по деду. Что касается моего отца то сразу скажу я была рождена не в браке и все данные об отце записаны со слов матери. В 2000-ые годы моему деду пришло приглашение на шпрах тест также как моей маме, но насколько я понимаю они его не сдали. В те же годы деду пришел отказ, о причинах не известно так как деда в живых нет уже 18 лет и даже той бумаги нет с отказом чтоб узнать о причинах. Из документов есть подтверждении того что дед был репрессирован. Сейчас планирую подать документы на переезд, немецким владею очень хорошо, учила со школы а также в институте закончила нем.яз.фил.фак. Сдала экзамен на Б1 чтоб приложить сертификат. Подскажите по опыту как на все это обычно смотрят В БВА .Понимаю что все индивидуально но все таки... Недавно услышала такую версию что если дед не сдал в свое время шпрахтест то значит не подтвердил свою немецкость. и значит шансы у меня так себе... Буду благодарна за советы и мнения по этому вопросу.
Семья моего деда была выселена с Калмыкской ССР осенью 41 года из немецкого поселения в Казахстан. По прибытию в хоз книге района куда их привезли была сделана запись с указанием всех членов его семьи и именами с фамилиями. После этого мой прадед в 42 году был отправлен в трудармию где и умер впоследствии. Мама, моя прабабушка, работала в посёлке в Казахстане но потом заболела тифом и умерла. После этого всех детей, моего деда и его 2 сестёр отправили в детский дом, откуда мой дед сбегал (можно понять, так как по русски говорил очень плохо, а немцев сами понимаете никто не любил в то время) сестрёнки же так и остались в детском доме. Потому их документы сохранились, а по моему деду нет. В это же время или чуть позже его к себе забрали русские родители, дали ему русское имя, и записали на свою фамилию. Хотели также усыновить и младшую сестру но та отказалась. Из документов имеется справка о реабилитации на моего деда, справка о том что он был взят на спец учёт и ещё справка о том что прадед был призван в трудармию. Остальные данные попросту не сохранились оно и понятно ведь была война и многие документы не только наши были утеряны или уничтожены. Конечно можно критически подходить к любым документам, но и опровергать то что его родная сестра это его родная сестра например очень сложно.
В 90-е годы когда немцы начали активно уезжать, мой дед через суд восстановил свою немецкую фамилию и соответственно национальность немец, и на основании решения суда поменял СОР где уже указал свои имя фамилию отчество (как было дано при рождении) и национальность немец. Моя мама вслед за ним также поменяла свои и наши документы где национальность указали немецкую и фамилию по деду. Что касается моего отца то сразу скажу я была рождена не в браке и все данные об отце записаны со слов матери. В 2000-ые годы моему деду пришло приглашение на шпрах тест также как моей маме, но насколько я понимаю они его не сдали. В те же годы деду пришел отказ, о причинах не известно так как деда в живых нет уже 18 лет и даже той бумаги нет с отказом чтоб узнать о причинах. Из документов есть подтверждении того что дед был репрессирован. Сейчас планирую подать документы на переезд, немецким владею очень хорошо, учила со школы а также в институте закончила нем.яз.фил.фак. Сдала экзамен на Б1 чтоб приложить сертификат. Подскажите по опыту как на все это обычно смотрят В БВА .Понимаю что все индивидуально но все таки... Недавно услышала такую версию что если дед не сдал в свое время шпрахтест то значит не подтвердил свою немецкость. и значит шансы у меня так себе... Буду благодарна за советы и мнения по этому вопросу.
Сразу оговорюсь что отказ никто не опротестовывал, некому было подсказать что это надо сделать обязательно.
Была ли мама заявителем отдельно от деда я точно не знаю, да и она в силу своего возраста не помнит ничего.
здравствуйте!
на мой взгляд, Вам стоит подавать свой антраг, не поднимая тему прошлых антрагов.
- опорный предок (дед? не достигший «возраста национального самосознания» на 22.06.41?)
Вам необходимо доказать БВА, что он - немец.
обычный набор для «малолетнего» опорного: его св-во о рождении с немецкой национальностью его родителей; св-во о браке его родителей; справка о реабилитации/репрессиях его родителей; св-во о смерти его родителей.
станет ли для БВА весомой заменой данного набора доказательств похозяйственная книга + справка о реабилитации деда (какое основание для репрессий? нацпризнак?) - очень большой вопрос. боюсь, что нет.
также, боюсь, что решение русского суда 90х годов для БВА не доказательство.
если у братьев/сестер Вашего деда сохранились оригинальные СОР, то БВА возможно предложил бы Вам сделать ДНК тест с их потомками по прямой линии.
- что касается Вас, то если Вы ведёте родство/происхождение от Вашего опорного предка (деда) по женской линии (Ваш дед - Ваша мама - Вы), то для БВА не важно то, что Вы рождены вне брака, при условии Вашего оригинального (первичного) СОР.
- что у Вас с личной декларацией?
по поводу «критически подходить к любым документам»
нам всем надо ясно понимать, что закон о ПП находится в области не уголовного, но административного права.
это однозначно «дарит» нам обязанность доказывать свою «годность» в качестве ПП, представлять достаточные доказательства.
нам же «должны» правомерное применение к нашим случаям закона о ПП.
Таких документов которые вы перечисляете к сожалению у меня нет, была война и не сохранилось в нашем случае ничего совсем. В справке о реабилитации деда говорится что был незаконно выселен по национальным и иным мотивам, о его родителях имеется лишь справка о призыве в трудармию
- Сообщения
- 7 935
Здравствуйте!
Какой год рождения у вашего деда?
Прадед умер до 1945 года и прабабушка тоже?
У вашего деда отказ по его антрагу, то есть его BVA не признала немцем. Если это всплывет, от него не получится вести происхождение, даже если он по возрасту подходит.
И вы не ответили @Vog, что у вас с собственной декларацией? Ваша национальность есть в каких-либо документах, она немецкая?
- документы/записи хранятся не только дома, в семьях, но в ЗАГСах, архивах и т.д.
Вы искали/запрашивали актовые записи деда (или его родителей) по месту рождения (откуда они были выселены)?
для БВА важны/нужны оригинальные документы ЗАГС (и иные государственные)
- справка о призыве или справка о нахождении в трудармии? трудармия - тоже вид репрессии.
Последнее редактирование:
Здравствуйте ещё раз, я записана немкой с 97 года, с того момента как мой дед через суд доказал свою национальность и фамилию. С того момента моя национальность и фамилия не менялись. Также есть сертификат б1 гете института.
Правильно ли я вас понимаю, что мне не стоит запрашивать отказ деда в Германии, и не стоит вообще в принципе говорить о том что он пытался подавать документы? Дело давнее, прошло 20 лет, возможно ли что БФА рассмотрят моё заявление положительно?
Я это все понимаю, и естественно мы искали, есть справка о призыве в трудармию ПРАдеда, также ещё есть справка со следственного комитета, о том, что мой дедушка был насильно депортирован с Калмыкской ССР в 41 году и находился на спецучете, это помимо справки о реабилитации.
Мой дед 1933 года рождения
Прадед после трудармии не вернулся, прабабушка умерла уже здесь по месту распределения от болезни до 1945 года, но документов никаких нет к сожалению
скажите, Вы прочли faq по поздним переселенцам? Вы хорошо себе представляете, какие документы нужны для подготовки антрага? почитайте, поизучайте ещё раз.
то, что Вы пишите часто не имеет никакого смыслового значения в свете процедуры ПП. Вам нужно собрать пакет конкретных документов. представление документов-доказательств лежит исключительно на Вас, как на претенденте на статус ПП.
что значит «мы искали, но ничего не нашли»? в случае отсутствия у Вас на руках конкретного необходимого для антрага документа, Вы должны убедить БВА, что Вы предприняли все возможные действия для его, документа, поисков и попытаться предложить альтернативные документы-доказательства. у Вас есть письменные ответы органов ЗАГС, МВД, архивов о том, что сведений/записей о имярек не имеется?
что значит «я записана немкой с 97 года»??? где, в каких документах Ваша национальность - немка?
Вы были замужем? меняли фамилию? у Вас есть дети? в СОБ, в св-ве о перемени имени, в СОР Ваших детей какая указана Ваша национальность?
то, что касается Вашего деда, Вам чётко ответила Cartagena, что почва зыбкая:
если деду отказ был из-за несданного шпрахтеста (и дед умер, а значит не может пересдать языковой тест), то он не может быть признан годным опорным предком. при этом, Вы в Вашем антраге должны ответить на вопрос, подавал ли кто-либо из Вашей семьи антраг.
