Привлечение детей к общественно-полезному труду

[Boris]

так как ребенок художник

Просто напомнить:

Госдума приняла закон об общественно-полезном труде в школах - Российская газета

Формирование трудолюбия у обучающихся станет частью воспитательного процесса в школах. Такой закон приняла Госдума, документ прошел сразу второе и третье чтения. Депутаты в ходе рассмотрения внесли ряд ключевых дополнений. В том числе - о возвращении серебряных медалей в школах, о переименовании...

rg.ru

 

[Cartagena]

Просто напомнить:

Госдума приняла закон об общественно-полезном труде в школах - Российская газета

Формирование трудолюбия у обучающихся станет частью воспитательного процесса в школах. Такой закон приняла Госдума, документ прошел сразу второе и третье чтения. Депутаты в ходе рассмотрения внесли ряд ключевых дополнений. В том числе - о возвращении серебряных медалей в школах, о переименовании...

rg.ru

Ребенок, о котором идет речь, не собирается учиться в школе.

 

[Удаленный 5203]

Просто напомнить:

Госдума приняла закон об общественно-полезном труде в школах - Российская газета

Формирование трудолюбия у обучающихся станет частью воспитательного процесса в школах. Такой закон приняла Госдума, документ прошел сразу второе и третье чтения. Депутаты в ходе рассмотрения внесли ряд ключевых дополнений. В том числе - о возвращении серебряных медалей в школах, о переименовании...

rg.ru

А что конкретно в этом плохого, чисто ради интереса? Мы по школе дежурили, и по классу, и субботники у нас были, и я не видела как ребенок в этом какого-то ужасного ужаса.
Если что, вот тут у моей старшей дочери в субботу был schulfest (речь про Германию), и они были _обязаны_ там присутствовать, дежурили по станциям,- кто татцшки рисовал, кто вафли выпекал, кто малышню играми развлекал, - и нас родителей никто не спрашивал, а можно ли наши дети "поработают" в субботу. Равно как и обязательная практика существует в Германии, когда ребенок две недели пашет (не просто хихихаха, хотя, возможно, это моей так "повезло") забесплатно.

 

[Michael_244]

А что конкретно в этом плохого, чисто ради интереса? Мы по школе дежурили, и по классу, и субботники у нас были, и я не видела как ребенок в этом какого-то ужасного ужаса.

Ну вот меня дома к уборке особо не привлекали, кроме как пропылесосить, а в школе как раз научился. Потом в общаге пригодилось.

К слову, недавно возле работы шёл мимо школы, несколько ребят гребли листья граблями. Вроде в спч никто не обратился пока.

 

[Cartagena]

В школах должны убираться уборщицы и дворники, там для этого есть ставки и деньги платят из бюджета, который формируется в т.ч. из налогов родителей. Воспитанием детей, приучением или неприучением их к труду должны заниматься родители, исходя из своих представлений о прекрасном.

Школа не должна формировать у детей представление о том, что труд по уборке должен быть неоплачиваемым и из-под палки. К тому же у учителей бывают разные загоны. Моя классная руководительница, например, считала, что мыть полы, окна, воду таскать ведрами - это женская работа и мальчиков всегда отпускала. У нас всю эту работу делали девочки. Мальчики изрисовывали парты, а мы их отмывали. На фиг такое воспитание. Нет никаких гарантий, что нынешние учителя какие-то другие, откуда бы им взяться. Они ж как раз с установкой "нас так воспитывали и мы нормальными выросли". Кто сказал, что нормальными?

 

[Удаленный 5203]

У нас всю эту работу делали девочки. Мальчики изрисовывали парты, а мы их отмывали. На фиг такое воспитание

А у нас, например, в школе все делали всё, что теперь. А дома как раз родители считали, что там, например, посуду мыть и уборку делать - не мужское занятие. Ну что теперь, опыт у всех разный.
Никто, вообще-то, не говорит о бесплатном труде, который должны по идее выполнять уборщицы.

 

[Cartagena]

А у нас, например, в школе все делали всё, что теперь. А дома как раз родители считали, что там, например, посуду мыть и уборку делать - не мужское занятие. Ну что теперь, опыт у всех разный.
Никто, вообще-то, не говорит о бесплатном труде, который должны по идее выполнять уборщицы.

Говорят о платном труде? Не увидела в статье по ссылке.
Исходя из всех их последних инициатив - лучше бы они отстали от детей.

Ладно мы тут болтаем о личном опыте, но там же законодатели рассуждают на таком же уровне - а вот мы, а вот нам было нормально. Причем, она там не говорит - мне было нормально. Каким-то "нам". У нас же у всех одинаковый опыт, так получается.

 

[Удаленный 5203]

Говорят о платном труде? Не увидела в статье по ссылке.

А я не увидела в статье по ссылке, что там будут использовать ребят в качестве уборщиков. Поддержание чистоты в классах и на пришкольной территории, серьёзно? Пол подмести и доску помыть?
Еще раз, вот здесь, в Германии, мой ребенок в прошлом году пахал (один день, например, она весь день "купала цветы" - это из палетт горшки окунать в тазы с холодной водой и потом расставлять их обратно, она пришла холодная вся и рук поднять на следующий день не могла) - 10 рабочих дней по 7 часов в день (+ два перерыва по часу) и ничего не получал за это. И в этом году будет проходить обязательную практику (ей уже 15, так что все 8 будет в день работать) и в следующем. И не только мой ребенок, но и все остальные дети. Почему это нормально и хорошо, а привлекать ребят к уборке класса - нет?

 

[Liebchen]

В школах должны убираться уборщицы и дворники, там для этого есть ставки и деньги платят из бюджета, который формируется в т.ч. из налогов родителей. Воспитанием детей, приучением или неприучением их к труду должны заниматься родители, исходя из своих представлений о прекрасном.

Должны, но зачастую не занимаются. И здесь не «о прекрасном» речь, скорее, об общей культуре. Это менталитет «Что бы я ни сделал, за мною уберут». Из детей, пренебрежительно относящимся к уборщицам, потом вырастают взрослые… Когда в Германии бастуют уборщики мусора, то хорошо видно, что происходит за какие-нибудь три дня «неуборки». Несколько десятилетий назад проводили анализ на тему «Аккуратность немцев». Выяснилось, что не люди аккуратны, а убирают хорошо. Ну, про некоторые эмигрантские гетто, где мусор просто из окон выкидывают, уже не говорю. И это здесь, в Германии. А Вы говорите «родители». Эти родители сами показывают соответствующий «пример» своим детям. Увы. Какое уж тут »прекрасное».

Школа не должна формировать у детей представление о том, что труд по уборке должен быть неоплачиваемым и из-под палки.

Уборщицы, конечно, должны убирать. Но у детей должно формироваться уважение как раз к этим уборщицам. Если самомУ пару раз помыть парты или туалет, то, может, не захочется откровенно и часто гадить. Почему уборщицы где бы то ни было должны свинство убирать? И они, между прочим, тоже налогоплательщики.

Старая, но актуальная дискуссия:

Berliner Schule - Wegen Verschmutzung geschlossen

Die Berliner Landeshaushaltsordnung sieht vor, dass bei öffentlichen Ausschreibungen das beste Angebot den Zuschlag erhält. Für Reinigungsfirmen scheint das nicht zu gelten, denn da bekommt oft der billigste Anbieter den Zuschlag. Die Sauberkeit bleibt dabei meistens auf der Strecke, wie ein...

www.deutschlandfunk.de

Ekel-Toiletten - Sollen Eltern in verdreckten Schulen putzen?

Fadenwürmer in den Klos, verdreckte Klassenzimmer und Vandalismus: An Berliner Schulen herrschen teils untragbare hygienische Zustände. Was meinen Sie: Sollten die Eltern notfalls selber putzen?

www.deutschlandfunkkultur.de

Актуальное из нашей столицы:

Bürgerbegehren | Bürgerinitiative Schule in Not | Saubere Schulen

Mit unserem Bürgerbegehren "Saubere Schulen" wollen wir für bessere Lern- und Arbeittsbedingungen an Berliner Schulen sorgen. Bald beginnt die Unterschriftensammlung.

www.schule-in-not.de

И совсем новое:

Deutschland, Deine Schulkos!

An der Gesamtschule „Ulrich von Hutten“ in Halle müssen Schüler künftig ihr eigenes Toilettenpapier mitbringen. Die Schule will kein Klopapier auf den Toiletten mehr vorhalten. Der Schulleiter hofft, so den Vandalismus einzudämmen. Kein Einzelfall: Über den Alltag auf den stillen Örtchen an...

www.stuttgarter-nachrichten.de

Особенно забавно видеть одно фото здесь. Варварское загрязнение школ идет рука об руку с особой «грамотностью».

В период перестройки, когда Юрий Любимов вернулся в Москву, его сын Петр пошел в московскую школу. В одном из интервью Любимов рассказал, какое потрясение мальчик испытал от вида туалетов.
Дежа вю?

 

[Michael_244]

Воспитанием детей, приучением или неприучением их к труду должны заниматься родители, исходя из своих представлений о прекрасном.

Почему? Кто и когда это решил?
Почему, например, приучением к культуре, любви к знаниям, прививанием других ценностей прямо или косвенно школа имеет право/обязанность заниматься, а приучением к труду (а, стало быть, и уважению к чужому труду) - нет?

Я соглашусь, что в явном виде эксплуатация, типа привлечения студентов к сельскохозяйственными работам - это не годится (в мирное время во всяком случае). «Летняя практика» с выдергиванием травы - тоже весьма странное мероприятие.
А вытереть доску и помыть полы в классе - вполне себе на пользу.

Да, и все же интересно - привлечение детей к уборке и другим работам в немецких школах (выше описывают на личном опыте, я тоже видел со стороны) - это тоже достойно порицания или нет?

 

[Romantomsk]

Да, и все же интересно - привлечение детей к уборке и другим работам в немецких школах

Как ты не понимаешь. Это "другое"!

 

[Удаленный 5203]

Но у детей должно формироваться уважение как раз к этим уборщицам.

Именно, а то потом будет вот это "унизительная работа нам не подходит".

 

[AndreyD]

Считаю абсолютно нормальным и полезным хотя бы раз в год "заставить" детей убрать школу. Вот ничего в этом нет плохого. Если это делать каждую неделю, то я против такого детского бесплатного труда.

А дискуссия заслуживает отдельной темы на форуме, а не этой банной теме - как думают модераторы?

 

[Cartagena]

Ок, давайте я прямо скажу. Есть вероятность, что обязательным общественно-полезным трудом может оказаться плетение маскировочных сетей и т.п. Слово Алабуга вам о чём-нибудь говорит?

И вообще, не понимаю, что вы все тут защищаете. Вы-то здесь, ваших детей это не коснётся. А там пусть делают, что в голову взбредет разным упырям, которые только и делают, что соревнуются в своей упыриности.

 

[Удаленный 5203]

Есть вероятность, что обязательным общественно-полезным трудом может оказаться плетение маскировочных сетей и т.п.

Не, ну додумать-то все, что угодно, можно.

И вообще, не понимаю, что вы все тут защищаете.

Да никто ничего не защищает, скорее, вопрошает, что такого прямо страшного в привлечении детей к общественно полезному труду, такому, какой перечислен в статье. Что там такого ужасного перечислили, что этим надо пугать на это нужно обращать особое внимание решивших уехать отсюда детей и их родителей?
Ну я вот зайду на третий круг, - почему в Германии можно детей "эксплуатировать" каждый год "по-взрослому" и это не "бесплатный труд" и все ок?

 

[Boris]

Не, ну додумать-то все, что угодно, можно.

Слушай, ты серьёзно?
Ты вообще читаешь новости или накидать?
Какие нахрен парты и доски? Какая территория?
Почитай что уже заставляют делать детей.
В том числе в спец учреждениях для умственно отсталых.
Это у меня Германии страна розовых пони?
Это у тебя до сих пор нет понимания того что происходит.
Ну правда. Погуглить про Алабугу и что там заставляют делать студентов и как.
Про окопные свечи, про маск. Сетки.
Про рисунки для....
Я не понимаю, как можно быть настолько наивными.
И, кстати, раньше до закона, дети тоже в школе убирались.
Интересно, зачем закон тогда, как ты думаешь?

 

[Удаленный 5203]

Почитай что уже заставляют делать детей.

Во-первых, мне не надо читать, что там детей заставляют делать, как ты можешь представить себе, у меня знакомых с детьми школьного возраста сотнями по всей стране.
Но раз уж ты кинул статью, захотелось обсудить, а что там в статье такого страшного.

Во-вторых, как тут правильно заметили, меня мало интересует, что заставляют детей делать Там. Меня интересует Здесь. Почему-то мой вопрос про Здесь остается без ответа совершенно, уже в который раз.

 

[Удаленный 5203]

И, кстати, раньше до закона, дети тоже в школе убирались.

А вот это вообще не так. С момента, когда детей стало запрещено привлекать к труду в школе, дети преспокойно посылали учителей на три буквы, когда их что-то просили сделать. Начиная с младших классов, не говоря про страшие.

 

[Soltomuradova]

Я расскажу про наш личный опыт. Мои дети в РФ учились в "элитном" лицее в одном из городов МО. Ежегодно детей и родителей! привлекали на майские праздники к уборке школы и прилегающей территории. До войны это было просто уборкой, в 22 году (это была наша последняя весна в РФ) детей отделили от родителей (родители все также занимались уборкой), а детей отправили собирать коробки на фронт военным. На базе нашей школы был организован сбор всякого нужного для фронта. На детей надели всяческие "символики", и они целый день комплектовали коробки. Слава богам, что они заранее обозначили, чем будут заниматься дети, а чем родители. Мои дети в этот день "заболели", потому что наша семья даже такии образом против помощи фронту РФ. Но я пришла и сделала генеральную уборку одной классной комнаты. Я считаю, что дети не должны быть вовлечены ни в какие военные занятия, будь то военные песни в военной форме, будь то сборы вещей для военных.
Опыт тут в Германии показывает, что бесплатная практика для детей только в радость. Мои с удовольствием сами ходят на неё, чтобы "попробовать",а не только в теории узнать, о разных направлениях в профессии. И в Германии это действительно здорово придумано и продумано. Но мои пока не возвращались замершие и уставшие. Возможно, в вышеприведенном примере действительно перебор какой-то, никакая практика не должна приводить к болезни.

 

[Удаленный 5203]

Опыт тут в Германии показывает, что бесплатная практика для детей только в радость.

Ну вот у своей я не вижу радости, и у ее одноклассников тоже.
Наверное, зависит от того, как и где она проходит. У нас в компании парень проходил практику - так они с нашим техлидом прогаммировали игрушку на физическом девайсе, весело и ненапряжно. Говорят, те, кто в детские сады идут, тоже весело проводят время, тк они не могут особо с детьми ничего делать, только играть. Ну вот наша школа запретила практику в детских садах.
Но, независимо ни от чего, почему практика должна быть бесплатной? Потому что иначе компании не будут принимать детей к себе, потому что им надо платить?
А как же насчет того, чтоб ребенок понял, что труд оплачивается, хотя бы немного?
Честно, практика моей старшей дочери вообще не была чем-то веселым, - она обрещала цветы, готовила эти губки для корзин с цветами, "купала" цветы, мыла полы и витрину... То есть полноценная тяжёлая работа, которую никто другой делать не хотел, судя по всему, а тут бесплатные руки. Пару раз ей показали, как составлять букеты разных форм, на этом проба себя во флористике была закончена.
Допускаю, что ей не повезло, но то, что это возможно и никак не регулируется для меня не является признаком того, как здесь все здорово придумано и продумано. Наверное, я просто недостаточно люблю Германию, раз у меня и у моих детей такой опыт

Ежегодно детей и родителей! привлекали на майские праздники к уборке школы и прилегающей территории

Да у нас тоже привлекали, но у нас можно было вполне себе не идти. У вас нельзя было отказаться?