Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Шанс стать поздним переселенцем

paeonie

Новичок
Сообщения
12
ДД всем)

Прошу совета о последовательности действий...

Собираем документы для Антрага - мама, я и сестра.

Происхождение ведем от прабабушки (для мамы она соответственно бабушка). Родилась в Германии в 1899 г., нашли запись в церковной книге в немецком Бюргерсамте (мой дядя, родной брат мамы получил выписку, сам он гражданин Германии с 90-х годов, но переехал не как ПП, а по учебе, а потом женился). Прабабушка была жива в 45 году, репрессиям не подвергалась, уберегли.

В СОР моей бабушки (маминой мамы) прабабушка указана как немка. Моя бабушка была записана русской, моя мама соответственно тоже. Вся цепочка родства у нас восстановлена.

На данный момент ситуация такая.

Мама готовит свой Антраг. Получила Шпрахдиплом В2. Национальность мамы в СОР моем и моей сестры (еще в советские годы выданные) ЗАГС, понятное дело, поменять отказался. Теперь готовим иск в суд (юрист сказал, что это может занять от 2х до 3х месяцев) и с любым решением суда будем отправлять Антраг в BVA. В мамин Антарг "хвостом" впишем меня и сестру.

Я хочу тоже попробовать подать свой Антарг параллельно. Получила осенью ШД С1 и во всех СОР и СОБ декларировала себя немкой (стояли прочерки и мне без проблем ЗАГС всё поменял, но сделано это было буквально пару месяцев назад, т.к. ранее я об этом не знала вообще ничего).

У сестры всё сложнее, язык знает хуже, но В1 сдать сможет при необходимости. Но у нее в СОБ стоит национальность "русская", в СОР ребенка прочерк (сейчас подали заявление на смену на немка).

Вопросы такие:

1) Читала на форуме, что сейчас отказывают, так как предок не был репрессирован, так ли это? Или как повезет? (На решение, подавать ли Антраг или нет, это не повлияет, но хочется быть морально более готовыми к отказу))
2) Есть ли смысл мне подавать свой Антраг раньше мамы, где я буду хвостом? У меня ведь по сути все критерии уже выполнены, но от меня до предка два поколения не немцев получается... Можно ли сделать пояснение, что мама будет также подавать Антраг и что идет судебное разбирательство по поводу ее национальности?... Или лучше подождать решение суда по маме и подавать два Антрага параллельно?
3) В случае отказа суда в признании немкой моей мамы можно подавать апелляцию - сначала в городской суд, потом еще выше. Это всё сильно удлиняет процесс. Есть ли смысл? Или с решением суда, пусть и отрицательным, подавать Антраг, ведь намерение о декларации себя немцем уже будет зафиксировано?..
4) Есть ли смысл при всех вводных подавать свой Антраг моей сестре? Она может попробовать добиться смены национальности в СОБ через суд, но это займет много времени, будет стоить денег... СтОит ли это того (ведь она получается однажды декларировала себе русской, и это было не так давно, из-за чего ей скорее всего откажут) или ей просто пойти "хвостом" к маме...

Заранее спасибо за советы🙌
 

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 635
ДД всем)

Прошу совета о последовательности действий...

Собираем документы для Антрага - мама, я и сестра.

Происхождение ведем от прабабушки (для мамы она соответственно бабушка). Родилась в Германии в 1899 г., нашли запись в церковной книге в немецком Бюргерсамте (мой дядя, родной брат мамы получил выписку, сам он гражданин Германии с 90-х годов, но переехал не как ПП, а по учебе, а потом женился). Прабабушка была жива в 45 году, репрессиям не подвергалась, уберегли.

В СОР моей бабушки (маминой мамы) прабабушка указана как немка. Моя бабушка была записана русской, моя мама соответственно тоже. Вся цепочка родства у нас восстановлена.

На данный момент ситуация такая.

Мама готовит свой Антраг. Получила Шпрахдиплом В2. Национальность мамы в СОР моем и моей сестры (еще в советские годы выданные) ЗАГС, понятное дело, поменять отказался. Теперь готовим иск в суд (юрист сказал, что это может занять от 2х до 3х месяцев) и с любым решением суда будем отправлять Антраг в BVA. В мамин Антарг "хвостом" впишем меня и сестру.

Я хочу тоже попробовать подать свой Антарг параллельно. Получила осенью ШД С1 и во всех СОР и СОБ декларировала себя немкой (стояли прочерки и мне без проблем ЗАГС всё поменял, но сделано это было буквально пару месяцев назад, т.к. ранее я об этом не знала вообще ничего).

У сестры всё сложнее, язык знает хуже, но В1 сдать сможет при необходимости. Но у нее в СОБ стоит национальность "русская", в СОР ребенка прочерк (сейчас подали заявление на смену на немка).

Вопросы такие:

1) Читала на форуме, что сейчас отказывают, так как предок не был репрессирован, так ли это? Или как повезет? (На решение, подавать ли Антраг или нет, это не повлияет, но хочется быть морально более готовыми к отказу))
2) Есть ли смысл мне подавать свой Антраг раньше мамы, где я буду хвостом? У меня ведь по сути все критерии уже выполнены, но от меня до предка два поколения не немцев получается... Можно ли сделать пояснение, что мама будет также подавать Антраг и что идет судебное разбирательство по поводу ее национальности?... Или лучше подождать решение суда по маме и подавать два Антрага параллельно?
3) В случае отказа суда в признании немкой моей мамы можно подавать апелляцию - сначала в городской суд, потом еще выше. Это всё сильно удлиняет процесс. Есть ли смысл? Или с решением суда, пусть и отрицательным, подавать Антраг, ведь намерение о декларации себя немцем уже будет зафиксировано?..
4) Есть ли смысл при всех вводных подавать свой Антраг моей сестре? Она может попробовать добиться смены национальности в СОБ через суд, но это займет много времени, будет стоить денег... СтОит ли это того (ведь она получается однажды декларировала себе русской, и это было не так давно, из-за чего ей скорее всего откажут) или ей просто пойти "хвостом" к маме...

Заранее спасибо за советы🙌
Здравствуйте!

1. Да, в последнее время просят справки о репрессиях у всех. Влияет ли отсутствие репрессий на решение BVA, не ясно. Мне не попадались отказы на этом основании. Это не значит, что их нет.

2. С одной стороны, у вас два поколения ненемцев между вами и прабабушкой. Кажется, что лучше дождаться решения по маме.
С другой - у вас гораздо лучше с собственной декларацией.
Подождите суда по смене национальности для мамы. Если суд немецкую национальность признает, вам в СОР внесут немецкую национальность мамы, можно будет подавать свой антраг. Если решение суда будет отрицательным, ничего не изменится по сравнению с нынешней ситуацией. Наверное, тогда лучше будет сначала маме подать антраг с включением вас и сестры.

3. Раньше учитывались отрицательные решения судов как попытка декларации. Как теперь, сложно сказать. Главное, чтобы ни в заявлении в суд, ни в решении суда не было ни слова о том, что вы хотите уехать в Германию. Мне кажется, суды чаще принимают положительные решения о смене национальности, чем отрицательные.

4. Можно заниматься сменой национальности параллельно с мамой и также как и вам смотреть по ситуации, как лучше.

Заявление в суд вы вполне можете самостоятельно написать, без юриста. А еще на форуме человек писал, как после отказа ЗАГСа с помощью обращения в Минюст вносил национальность вместо прочерка:
 
  • 👍
Реакции: 1 user

paeonie

Новичок
Сообщения
12
Здравствуйте!

1. Да, в последнее время просят справки о репрессиях у всех. Влияет ли отсутствие репрессий на решение BVA, не ясно. Мне не попадались отказы на этом основании. Это не значит, что их нет.

2. С одной стороны, у вас два поколения ненемцев между вами и прабабушкой. Кажется, что лучше дождаться решения по маме.
С другой - у вас гораздо лучше с собственной декларацией.
Подождите суда по смене национальности для мамы. Если суд немецкую национальность признает, вам в СОР внесут немецкую национальность мамы, можно будет подавать свой антраг. Если решение суда будет отрицательным, ничего не изменится по сравнению с нынешней ситуацией. Наверное, тогда лучше будет сначала маме подать антраг с включением вас и сестры.

3. Раньше учитывались отрицательные решения судов как попытка декларации. Как теперь, сложно сказать. Главное, чтобы ни в заявлении в суд, ни в решении суда не было ни слова о том, что вы хотите уехать в Германию. Мне кажется, суды чаще принимают положительные решения о смене национальности, чем отрицательные.

4. Можно заниматься сменой национальности параллельно с мамой и также как и вам смотреть по ситуации, как лучше.

Заявление в суд вы вполне можете самостоятельно написать, без юриста. А еще на форуме человек писал, как после отказа ЗАГСа с помощью обращения в Минюст вносил национальность вместо прочерка:
Большое спасибо за развернутый ответ, будем ждать тогда результата по смене национальности моей мамы, согласна с вашими доводами...
А вы пишите, что лучше сначала подать Антраг маме, а потом мне. Сколько надо выждать? Пока маминому делу присвоят номер, чтобы мне указать его в своем Антраге? (Мы думали вообще одновременно подавать... Потому что дяде придется специально в Кёльн для этого ехать...)
 

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 635
А вы пишите, что лучше сначала подать Антраг маме, а потом мне. Сколько надо выждать? Пока маминому делу присвоят номер, чтобы мне указать его в своем Антраге? (Мы думали вообще одновременно подавать... Потому что дяде придется специально в Кёльн для этого ехать...)
Я говорила о ситуации, если суд откажется признать маму немкой. То есть у вас так и останется два поколения ненемцев между вами и немецким предком, это не очень хорошо. Лучше тогда подождать положительного решения BVA в отношении вашей мамы. Вы с сестрой будете включенными в ее антраг и как минимум получите 7 параграф. Если вы все еще будете хотеть сами стать заявительницей, то дошлете необходимое для повышения параграфа.

Необходимости ехать в Кельн нет, почта прекрасно работает.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

paeonie

Новичок
Сообщения
12
Я говорила о ситуации, если суд откажется признать маму немкой. То есть у вас так и останется два поколения ненемцев между вами и немецким предком, это не очень хорошо. Лучше тогда подождать положительного решения BVA в отношении вашей мамы. Вы с сестрой будете включенными в ее антраг и как минимум получите 7 параграф. Если вы все еще будете хотеть сами стать заявительницей, то дошлете необходимое для повышения параграфа.

Необходимости ехать в Кельн нет, почта прекрасно работает.
Поняла вас, спасибо большое!
 
  • 👍
Реакции: 1 user

oleg kirov

Новичок
Сообщения
6
Ребят, всем привет! Исх данные: мужчина, 1978 г.р., в свидетельстве национальность немец, отец немец, дед похоронен в Германии. Но отец состоял короткое время в коммунистической партии. Сам заявитель никогда. Язык плохо знает. Его жена вообще не знает. Вопрос: какие документы прикладывать как доказательства? Какой порядок? То есть, сначала он отправляет электронное заявление, а потом ждёт? Только начали язык учить, когда лучше документы подавать? Зачем все ищут доверенное лицо в Германии, разве в консульство нельзя все эти документы отвезти? И еще: не могут ли они заехать сначала по визе(есть ли такая? ) , а потом, прожив какое-то время подавать документы находясь уже в Германии?
 

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 635
Ребят, всем привет! Исх данные: мужчина, 1978 г.р., в свидетельстве национальность немец, отец немец, дед похоронен в Германии. Но отец состоял короткое время в коммунистической партии. Сам заявитель никогда. Язык плохо знает. Его жена вообще не знает. Вопрос: какие документы прикладывать как доказательства? Какой порядок? То есть, сначала он отправляет электронное заявление, а потом ждёт? Только начали язык учить, когда лучше документы подавать? Зачем все ищут доверенное лицо в Германии, разве в консульство нельзя все эти документы отвезти? И еще: не могут ли они заехать сначала по визе(есть ли такая? ) , а потом, прожив какое-то время подавать документы находясь уже в Германии?
Здравствуйте!

Консульство вообще не при чем.
Заявление подается в бумажном виде почтой.
Живя в Германии, подавать документы нельзя. Исключение сейчас существует только для граждан Украины.

Заявителю на статус позднего переселенца нужно:
- происхождение от немецкого предка;
- собственная немецкая декларация.
К обоим пунктам есть требования, которые нужно выполнить.

Ознакомьтесь, пожалуйста, со статьями на сайте

Посмотрите форум, здесь есть поиск внутри раздела. Например, можно искать информацию только в разделе для Поздних переселенцев. Если у вас после ознакомления с существующей информацией останутся вопросы, задавайте их на форуме.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

german22

Новичок
Сообщения
1
Добрый день!

Оцените, пожалуйста, шансы стать поздним переселенцем:

Прадед - 1897 г.р. , репрессирован и погиб в 1938 г., имеется справка о реабилитации от 1989 г.

Дед - 1929 г.р., умер в 2010 г.

Я - 1992 г.р.
 

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 635
Добрый день!

Оцените, пожалуйста, шансы стать поздним переселенцем:

Прадед - 1897 г.р. , репрессирован и погиб в 1938 г., имеется справка о реабилитации от 1989 г.

Дед - 1929 г.р., умер в 2010 г.

Я - 1992 г.р.
Здравствуйте!

Для ведения происхождения прадед вам не подходит, т.к. умер до 1941 года. А дед не подходит, т.к. в 1941 году был несовершеннолетним.
 

julia 615

Новичок
Сообщения
4
Добрый день! Прошу оценить мои шансы.
Мои прабабушка и прадедушка 1912 года рождения, немцы, справки о репрессиях есть.
Мой дедушка рожден в 1940 году, а в 1967 году родился мой отец.
В свидетельстве о рождении отца, оно первичное, выдано через 12 дней после его рождения вписан его отец с немецкой фамилией, но папу записали на русскую фамилию бабушки. Дело в том что мы не знаем была ли бабушка с дедушкой в официальном браке или нет.
Подскажите пожалуйста, может у кого то было что то похожее с документами, как на это смотрят ВVA, есть ли у нас шансы доказать что папа рожден именно от немца, ведь никакие документы не менялись.
 

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 635
Добрый день! Прошу оценить мои шансы.
Мои прабабушка и прадедушка 1912 года рождения, немцы, справки о репрессиях есть.
Мой дедушка рожден в 1940 году, а в 1967 году родился мой отец.
В свидетельстве о рождении отца, оно первичное, выдано через 12 дней после его рождения вписан его отец с немецкой фамилией, но папу записали на русскую фамилию бабушки. Дело в том что мы не знаем была ли бабушка с дедушкой в официальном браке или нет.
Подскажите пожалуйста, может у кого то было что то похожее с документами, как на это смотрят ВVA, есть ли у нас шансы доказать что папа рожден именно от немца, ведь никакие документы не менялись.
Здравствуйте!

В СОР вашего отца какая национальность его отца записана?
Какая национальность вашего отца в вашем СОР?
Ваша национальность внесена в какие-нибудь документы - свидетельство о браке, СОР ребенка, возможно военный билет?

Вам нужно выяснить, были ли в браке бабушка и дедушка. Скорее всего они женились там же, где родили ребенка. Вы можете сделать запрос о браке родителей отца в тот же ЗАГС, который выписал СОР вашего отца.
 

julia 615

Новичок
Сообщения
4
Здравствуйте!

В СОР вашего отца какая национальность его отца записана?
Какая национальность вашего отца в вашем СОР?
Ваша национальность внесена в какие-нибудь документы - свидетельство о браке, СОР ребенка, возможно военный билет?

Вам нужно выяснить, были ли в браке бабушка и дедушка. Скорее всего они женились там же, где родили ребенка. Вы можете сделать запрос о браке родителей отца в тот же ЗАГС, который выписал СОР вашего отца.
В СОР моего отца в графе национальность оставлено просто пустое место,мы запросили выписку по нему из актовой записи в Казахстане. Но в свидетельстве о смерти дедушки ,в актовой записи, он значится немец. СОР дедушки пока не можем получить из за разницы в написании фамилии. Оно было выдано на немецком языке, а потом переведено. Сейчас пытаемся его получить по суду.
В СОР моем отец и мать русские. Я в сор о разводе и о браке немец, в СОР моего ребенка прочерк.
 

ириска

Новичок
Сообщения
2
Добрый! Подскажите если прадед, дед по национальности немец. А отец русский и я русская, возможно переехать по пп.? Еще вопрос у меня в справке о рождении деда написана фамилия Бахманн, а справка о браке и смерти Бахман. Что делать? ЗАГС говорят что мы ничего сделать не можем. У отца моего и у меня фамилия Бахман.
Это играет роль при подачи документов?
 

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 635
Я в сор о разводе и о браке немец, в СОР моего ребенка прочерк.
В СОР ребенка лучше сразу внести немецкую национальность на основании свидетельств о браке и разводе. Сразу возьмите справку в ЗАГСе о том, почему выдано новое СОР - вносились недостающие сведения (не изменения!).

Если выяснится, что бабушка и дедушка не были женаты, надо будет устанавливать родство вашего отца с его отцом.
 

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 635
Добрый! Подскажите если прадед, дед по национальности немец. А отец русский и я русская, возможно переехать по пп.? Еще вопрос у меня в справке о рождении деда написана фамилия Бахманн, а справка о браке и смерти Бахман. Что делать? ЗАГС говорят что мы ничего сделать не можем. У отца моего и у меня фамилия Бахман.
Это играет роль при подачи документов?
Здравствуйте!

Почитайте, пожалуйста, статьи на сайте, это поможет вам сформулировать более конкретные вопросы:
 

ириска

Новичок
Сообщения
2
Как вы думаете? Есть шанс уехать на пп.
Если прадед, прабабушка и дед по национальности немцы, были репрессированы с Поволжья?
Отец русский записан и я русская
 

Человек на луне

Осваивается
Сообщения
3 205
Как вы думаете? Есть шанс уехать на пп.

 

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 635
Как вы думаете? Есть шанс уехать на пп.
Если прадед, прабабушка и дед по национальности немцы, были репрессированы с Поволжья?
Отец русский записан и я русская
То есть читать вы не хотите?

Для того чтобы стать поздним переселенцем вам нужно:
- происхождение от немецкого предка;
- собственная декларация немецкой национальности.

К предку, от которого ведется происхождение есть требования, он должен:
- быть немцем в документах;
- совершеннолетним в июне 1941 г;
- живым в мае 1945 г.

Ваша декларация немецкой национальности подтверждается:
- немецкой национальностью в документах, где есть графа "национальность" (СОР ребнка, СОБ, свидетельство о разводе, военный билет);
- сертификат о владении немецким языком на уровне В1.

По вышеизложенным пунктам вы можете самостоятельно оценить свои шансы. Я не знаю ваших ответов на большинство этих вопросов.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

julia 615

Новичок
Сообщения
4
В СОР ребенка лучше сразу внести немецкую национальность на основании свидетельств о браке и разводе. Сразу возьмите справку в ЗАГСе о том, почему выдано новое СОР - вносились недостающие сведения (не изменения!).

Если выяснится, что бабушка и дедушка не были женаты, надо будет устанавливать родство вашего отца с его отцом.
Спасибо, СОР ребенка поменяем. Подскажите, а как установить родство? Отец моего отца уже давно умер. Факт того что он был записан в его свидетельство о рождении изначально и выписка из актовой записи приложенная, не будет считаться подтверждением родства?
 

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 635
Спасибо, СОР ребенка поменяем. Подскажите, а как установить родство? Отец моего отца уже давно умер. Факт того что он был записан в его свидетельство о рождении изначально и выписка из актовой записи приложенная, не будет считаться подтверждением родства?
Российские суды устанавливают родство с умершими родственниками тоже. Обычно это делается для получения наследства. Поищите в гугле, как это делается, что нужно.

Вы все-таки поищите свидетельство о браке бабушки и дедушки. У вас вроде бы все очевидно, но BVA может запросить доказательств, что не было усыновления. Когда есть СОБ, таких вопросов не возникает. Вы можете отправить документы как есть, если все-таки выяснится, что брака не было, и надеяться, что им тоже будет очевидно. Если все же нет, вам пришлют запрос, тогда придется решать эту проблему.
 
Верх