Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Шанс стать поздним переселенцем

Екатерина С.

Новичок
Сообщения
4
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по нашей ситуации (сразу напишу, ответы искали очень много где и консультировались в том числе с адвокатами, но показания разнятся по нам). Ниже опишу:

История семьи в документах и важных фактах очень не простая, но прошу сразу не отметать:
- прадедушка - 1909 г.р. (умер). Доки по нему:
- старое свидетельство о браке (1952 года),без национальностей в доке;
- справка о реабилитации 1998 года (по политическим мотивам и национальному признаку);
- алфавитная карточка (получали в 1998 г, то есть формат старый) о выселении немцев в 41 году в Омск (+ члены семьи перечислены)

После выселения в Омск его семью вернули (жена русская, смогла выбраться назад с детьми), он навсегда остался там. Сведений пока дальнейших не имеем.

- дедушка - 1939 г.р. (умер). Доки по нему:
- свидетельство о рождении (есть старый док - где-то 55 года, есть свежий - 2020 года), в СОР указана национальность его папы - немец;
- справка о реабилитации 1998 года (по политическим мотивам и национальному признаку), на детей репрессированных тоже такую выдавали;
- алфавитная карточка (указан в качестве члена семьи в ней)
- свидетельство о браке, брак 1958 года, потом не разводились (два документа есть: старый 1958 года - национальности не указывались, и новый 2020 - национальность русский)
- свидетельство о смерти (2008 год)


- папа - 1963 г.р. (жив). Доки по нему:
- СОР, отец его указан русский;
- остальные доки перечислять пока не буду, вроде не относятся к вопросу .

Вопросы, с которыми пытаемся разобраться:
1. Если я буду подаваться на 4 параграф (допустим), может ли быть опорным предком прадедушка?
2. Если может, то какие документы я должна по нему еще разыскать? (мне сегодня подсказали, что я обязательно должна узнать был ли он жив на момент 08.05.45 - но это вроде как нужно, если я планирую опорным предком делать дедушку, а он у меня на момент начала войны был маленьким, или нужно в любом случае такой документ раздобыть?)
3. И сюда же вопрос - если опорный предок прадедушка, нужно ли обязательно иметь его свидетельство о смерти? (мы не знаем когда он умер, он из Омска больше не вернулся). С адвокатом пытаемся как-то получить св-во о смерти или что-то хоть подобное в Омске сейчас.
4. По национальностям: мы начали менять с дедушки нашего - собрали доказательства, подали от папы заявление, получили отказ, пошли в суд. ждем результат. Потом такой же путь планировали по папе и по мне. Но нам бы по предкам и их документам сначала разобраться.


Буду благодарна, если подскажете по всем этим нюансам с опорным предком, потому что я боюсь, у меня не совсем верные представления. Очень разнится информация. А хотелось бы больше ясности.
 

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 878
Вопросы, с которыми пытаемся разобраться:
1. Если я буду подаваться на 4 параграф (допустим), может ли быть опорным предком прадедушка?
Нужно выяснить, был ли он жив на 8.5.1945, это одно из требований к опорному предку.
2. Если может, то какие документы я должна по нему еще разыскать? (мне сегодня подсказали, что я обязательно должна узнать был ли он жив на момент 08.05.45 - но это вроде как нужно, если я планирую опорным предком делать дедушку, а он у меня на момент начала войны был маленьким, или нужно в любом случае такой документ раздобыть?)
От дедушки вы не можете вести происхождение.
3. И сюда же вопрос - если опорный предок прадедушка, нужно ли обязательно иметь его свидетельство о смерти? (мы не знаем когда он умер, он из Омска больше не вернулся). С адвокатом пытаемся как-то получить св-во о смерти или что-то хоть подобное в Омске сейчас.
Да, вам нужны сведения о его смерти.
4. По национальностям: мы начали менять с дедушки нашего - собрали доказательства, подали от папы заявление, получили отказ, пошли в суд. ждем результат. Потом такой же путь планировали по папе и по мне. Но нам бы по предкам и их документам сначала разобраться.
Боюсь, вы не сможете поменять национальность дедушки в СОР отца, т.к. дедушка уже умер.
Буду благодарна, если подскажете по всем этим нюансам с опорным предком, потому что я боюсь, у меня не совсем верные представления. Очень разнится информация. А хотелось бы больше ясности.
Есть еще проблема в том, что СОБ прадедушки от 1952 года, а год рождения дедушки 1939 и его СОР от 1955 г. Это не доказывает родство между дедушкой и прадедушкой, а значит и между вами и прадедушкой.
В СОБ 1952 года какая дата заключения брака указана?
 

Екатерина С.

Новичок
Сообщения
4
Есть еще проблема в том, что СОБ прадедушки от 1952 года, а год рождения дедушки 1939 и его СОР от 1955 г. Это не доказывает родство между дедушкой и прадедушкой, а значит и между вами и прадедушкой.
В СОБ 1952 года какая дата заключения брака указана?
Хорошо, спасибо по подсказкам, буду собирать дополнительные документы.

в СОБ 1952 года указана дата заключения брака - 6 февраля 1936 года (запись цифр текстом от руки), и на СОБ стоит "Повторное"
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Екатерина С.

Новичок
Сообщения
4
Есть еще проблема в том, что СОБ прадедушки от 1952 года, а год рождения дедушки 1939 и его СОР от 1955 г. Это не доказывает родство между дедушкой и прадедушкой, а значит и между вами и прадедушкой.
В СОБ 1952 года какая дата заключения брака указана?
А почему не доказывает, если он вписан в СОР дедушки в поле отец - ФИО его, национальность "немец". Мы еще сделали к новому СОР дедушки (нового образца) справку о рождении - там тоже указано ФИО его отца и национальность в поле "Отец"


Может нам и тут нужно дополнительно что-то из архивов ЗАГСа запрашивать по их браку?
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Cartagena

Модератор раздела "Поздним переселенцам".
Команда проекта
Сообщения
7 878
А почему не доказывает, если он вписан в СОР дедушки в поле отец - ФИО его, национальность "немец". Мы еще сделали к новому СОР дедушки (нового образца) справку о рождении - там тоже указано ФИО его отца и национальность в поле "Отец"


Может нам и тут нужно дополнительно что-то из архивов ЗАГСа запрашивать по их браку?
Дата заключения брака 1936 год - значит, все в порядке.
Извините, это я пока писала, упустила, что в 1952 году у них не мог быть заключен брак, т.к. связи с прадедом уже не было, и речь идет просто о повторном документе. Ничего дополнительного вам не нужно.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Екатерина С.

Новичок
Сообщения
4
Дата заключения брака 1936 год - значит, все в порядке.
Извините, это я пока писала, упустила, что в 1952 году у них не мог быть заключен брак, т.к. связи с прадедом уже не было, и речь идет просто о повторном документе. Ничего дополнительного вам не нужно.

Спасибо большое за информацию! Все встало на свои места в голове, наконец
 
Последнее редактирование модератором:
  • 👍
Реакции: 1 user
Верх