Спасибо большое за ответ!
У нее и у прадеда (ее мужа) была одна и та же фамилия до брака)))
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Шанс стать поздним переселенцем
- Автор темы Anna29
- Дата начала
У нее и у прадеда (ее мужа) была одна и та же фамилия до брака)))
полагаю, в Вашем конкретном случае СОБ прабабушки вовсе не понадобилось бы, поскольку период рождения (1935), репрессий (1941), освобождения от репрессий (вторая половина 50х) просто не доходит до бракосочетания 1963, когда она могла бы изменить фамилию, а посему для Антрага не значим. на опорного Вам нужно СОР (деда) и справка о реабилитации или архивная (на прабабушку)
Я правильно понимаю Ваш ответ, что даже если бы брак был зарегистрирован до рождения деда (1935г), то все равно СОБ был бы не нужен?
Просто мы изначально за опорного взяли прадеда (он тоже немец) и когда узнали, что брак из зарегистрирован в 1963г, переключились на прабабушку, т.к. информация, что по материнский линии СОБ не нужно как доказательство родства... но информация эта была не точна, поэтомв и решил уточнить ее здесь.
- Сообщения
- 7 887
Если перемены фамилии не было, то СОБ не нужно в вашем случае.
При условии, что брак был бы зарегистрирован до рождения деда, вы могли бы вести происхождение от прадеда.
Да, вот так мы изначально и хотели. А потом увидев их СОБ, переключились на прабабушку.
Но у нас закралось сомнение, действительно ли они 1963г заключили брак впервые или это просто восстановление (по утери или тп)... Но само СОБ выглядит, как оригинал, т.е. не взамен выдано.
А сомнения у нас закрались исходя из 2-х моментов:
1.они были очень верующими людьми (лютеране)
2.в их СОБ у прабабушки такая же же фамилия, как и у прадедушки (уже очень удивительное совпадение)
Вот мы и предполагаем, что они поженились в 20-30-х гг и во время репрессий и войны все документы они либо потеряли либо ещё что-то и в 1963 они просто решили заново зарегистрировать брак, вместо того, чтобы восстанавливать те документы.
вот и не парьтесь, для Антрага это СОБ не нужно (если только для собственной истории/архива семьи))
уважаемая Cartagena вам изначально всё чётко обрисовала.
Лена EM
Осваивается
- Сообщения
- 1 779
Видимо церковный брак был.
Еще раз спасибо за развернутые ответы!!!
вот тоже склоняемся к такому факту
Ирина Разумовская
Новичок
- Сообщения
- 40
Ещё раз всем здравствуйте!
Пока ждём информацию с МВД и архивов, направленную на поиски документов о прабабушке, наткнулась на вот заявление: что опорным предком может быть несовершеннолетний ребёнок (на 1941г), если в его воспитании главную роль играл родитель немецкой национальности.
Может, были у кого-то подобные кейсы?
Пока ждём информацию с МВД и архивов, направленную на поиски документов о прабабушке, наткнулась на вот заявление: что опорным предком может быть несовершеннолетний ребёнок (на 1941г), если в его воспитании главную роль играл родитель немецкой национальности.
Может, были у кого-то подобные кейсы?
да, всё верно. однако, во-первых, это возможно только когда опорный не дожил до 08.05.45. тогда берётся его/её несовершеннолетний на 22.06.41 потомок и на него «переносится» нацсознание главы семьи-опорного.
во-вторых, на практике это означает, что «немецкость» Вам придётся доказывать в отношении того самого »главы семьи». на »главу» bva запросит доки ЗАГС, доказывающие немецкую национальную декларацию в годы репрессий, + справку о репрессиях .
то есть, в Вашем случае, те же яйца, только в профиль
Ирина Разумовская
Новичок
- Сообщения
- 40
Уважаемый Vog, не совсем я поняла, извините.
- если "опорный предок" Не дожил до 45г, то надо как-то подтвердить? Сос? Если нет? Допустим, не осталось документов, в ЗАГСах нет информации о смерти этого человека)
- тогда им может стать несовершеннолетний на тот момент его сын (в моём случае). Будет ли доказательством его немецкости справка о репрессии на его имя? (Что он в составе семьи был репрессирован...)
- если "опорный предок" Не дожил до 45г, то надо как-то подтвердить? Сос? Если нет? Допустим, не осталось документов, в ЗАГСах нет информации о смерти этого человека)
- тогда им может стать несовершеннолетний на тот момент его сын (в моём случае). Будет ли доказательством его немецкости справка о репрессии на его имя? (Что он в составе семьи был репрессирован...)
да, когда невозможно подтвердить факт жизни на 08.05.45, это тоже может быть таким случаем.
однако, как Вы сами (совершенно справедливо) пишете, в этом случае «переносится немецкое самосознание» недожившего опорного. для этого оно должно быть, это самосознание - немецким. эту «немецкость» недожившего придётся доказывать документами. а именно теми же доками ЗАГС + справка о реабилитации/репрессии. без доказывающих немецкость документов нечего «переносить».
то есть, просто взять и представить 6-7 летнего в 41 году опорного с его СОР и его справкой о реабилитации не получится. и это я даже не беру в расчёт то, что bva Вам скажет, что он не мог «впитать нацсознание» в столь юном возрасте без дальнейшего воспитания в немецкой семье.
и да, конечно, не дожил или нет информации, не смогли найти, всё надо подтверждать документально: СОС, Ваши запросы, официальные на них ответы и т д
Ирина Разумовская
Новичок
- Сообщения
- 40
В 41г деду было 12. В 45ом - 16.
Шансов нет? ) в Сор мамы он тоже немец. Но это 1963г.
А как тогда по идее это доказывается? Если сама суть "несовершеннолетний" Не подразумевает впитывания нацсознания.
Шансов нет? ) в Сор мамы он тоже немец. Но это 1963г.
А как тогда по идее это доказывается? Если сама суть "несовершеннолетний" Не подразумевает впитывания нацсознания.
разве он не 35 г р? 12 лет уже лучше, но без гарантии, как посмотрит bva. если в 41 ему было 12, то по идее, его должны были в 1947, крайняк в 1949, поставить на самостоятельный учёт в комендатуре.
ещё раз: только его документами bva не (!) удовлетворится. все равно будут максимально затребованы документы на «недожившего». в случае отсутствия документов, надо будет документально это объяснять
то, что Вы пытаетесь рассмотреть - одна большая проблема в Вашем случае.
не представляю себе, как Вы станете всё это доказывать, обосновывать и отбиваться от запросов bva.
ведь, кроме прочего Вам надо будет доказать, что «недоживший» был жив 22.06.41
очень теоретически:
- если Вы представляете 1) СОР деда 2) архивную справку о репрессиях на деда с составом семьи (ещё надо бы заказать полную копию дела, чтобы найти в нём доказательства, что мать-немка ещё живёт с сыном в условном 1944). в справке в составе семьи указана мать-немка.
- и, если мать-немка пропала без вести в 1944-45, но подтверждения документального этому нет.
- дополняете письменным ответом из ЗАГС об отсутствии в системе ЗАГС СОС на мать-немку
- дополняете ответом МВД о наличии сведений на мать-немку
- дополняете, обосновываетеневозможность их получить (из-за невозможности получить СОСмерти) письменным ответом МВД
- СОБ деда и СОР его детей, в которых он декларирует себя немцем (пусть и 1963 года) + другие доказательства «немецкости» в семье
дальше, как bva на это всё посмотрит…
Ирина Разумовская
Новичок
- Сообщения
- 40
Спасибо огромное! Я понимаю некую нелепость ситуации. Но хочу, чтобы были запасные варианты, если все-таки на прабабушку никакими путями не сможем получить как на опорного.