Страдания не совсем юного Вертера или "Drang nach Deutschland"

[AndrejLebedev]

Мои блю-карточные терзания (скорее фантазийно-теоретические) были резко перечеркнуты. Судьба решила простимулировать процесс переезда (от латинского "стимул" - палка с заостренным концом, чтобы тыкать в зад медленной скотине)… Мама жены, получившая в 2008 отказ, после упрощений принятых в 2013 году снова подала Antrag и вот вчера пришел её AB (Aufnahmebescheid) и EB на меня с женой и ребенка.

Т.к. ходят нехорошие слухи, что программу поздних переселенцев могут вообще свернуть (русские-немцы ставленники Путина) - едем в мае. С наплывом беженцев решили так: вернуться в Россию всегда успеем...

Чего я вообще - Java разработчик со стажем - страдаю, получив такой щедрый "подарок"?

1. Английский: режим "только чтение" только технической (IT) литературы. Стыд и позор! В своё оправдание могу сказать только, что a) в России много интересной высокооплачиваемой IT-работы, где eng не требуется совсем или достаточно читать b) я всегда много работал - не хватало времени не то, что на английский - на семью ;-( c) eng стоит в плане на улучшение после немецкого…

2. Немецкий: формально есть сертификат B1, фактически это уровень ни о чем: новости и официальные документы не понимаю (это какой-то другой язык - все слова не знакомые), немецкий по профессии - вообще белый лист. Я занимаюсь каждый день, но путь предстоит долгий.

3. Никаких родственников и знакомых в Германии и никого не остается в РФ - едем вчетвером "в никуда" и сзади никого.

4. Ребенок второй год ходит в школу с углубленным изучением немецкого языка (6 уроков в неделю + домашки дома + duolingo → лучший ученик в классе). Уровень ~ слабый A1. Это всё что вам нужно знать о школах с углубленным изучением языка.
Новый учебный год в немецкой школе пока представляется пугающим кошмаром...

5. Я довольно давно работаю, и курс рубля раньше был неплохой → имеются накопленные вещи, которые хотелось бы взять с собой. Продать в России за сколь-нибудь адекватные деньги - нереально. Цены в Германии на всё - запредельный кошмар. Вещей грубо 2-5 куб.м. стоимость (по прайсам германских интернет магазинов)~ 5000€ т.е. аргумент "выброси хлам, тут всё купишь" не катит ;-(

6. Автомобиль Daewoo Matiz 2009 51л.с. ЕВРО 3.
Я живу у метро, поэтому брался для поездок в молы и иногда к знакомым в Подмосковье. Пробег всего ~30тыс км (!). Но тонкий металл и московские реагенты даже у 6-из-7 дней стоящей машины дали ржавчину - пороги, крылья, задние двери - внешний вид не презентабельный... Продать его в России приложив усилия можно в идеале евро эдак за 1000. Хотим ехать на нём т.к. для переселенцев есть верхние ограничения на стоимость и древность авто (не дороже, не новее, в собственности не менее чем), а машина под попой для первоначально обустройства очень нужна. Ну и переезд 4х чел. в одной машине бьет по экономичности все другие варианты ;-)

Здесь на форуме публика действительно грамотная и опытная.

Огромная просьба помочь, поправить, посоветовать…

1. Собираемся проситься в Дрезден/Лейпциг. Анализ доступной статистики показал, что вероятность найти жилье по соц.нормам (переселенцы стартуют с позиции безработный без документов на социале) в Берлине, Мюнхене, Дюссельдорфе и нескольких других крупных городах ~0%. Кроме того в "крутые" города без родственников там Фридланд скорее всего не отправит (шлют в бедные регионы в хайм под деревней Гадюкино). В Дрездене соц.жилье теоретически есть, регион достаточно бедный, чтобы туда послали.
Школьное образование чуть ли не второе после Баварского.
Есть приличный ВУЗ (жена мечтает пойти на мастера, дипломы нашего рос.ВУЗа признаются Германией) + должны быть языковые курсы в таком большом по немецким меркам городе с да ещё с ВУЗом ;-)
Формально бывает работа для программиста (я понимаю, что стыд и позор - но как первая работа, может быть…)


2. Реально ли поставить "Daewoo Matiz 2009 51л.с. ЕВРО 3" на учёт в Германии - пройдет ли он TÜV? (читал плач владельца нормальной и более новой иномарки, что заставили делать какую-то экспертизу на соответствие нормам ЕС за 1000€, нашли несоответствие, но владелец старой советской закалки - купил у поляков запасных частей и устранил - я так не смогу)
Может лучше машину не декларировать вообще поездить по рос.документам и рос.заграну, после получения Ausweis отогнать в Россию и продать "за 3 корпейки" (риск попасться - виза закончится раньше / пробьют что я гражданин и тд)?

Если получится поставить на учёт, то реально будет найти запчасти, сделать ТО?


3. Перевозка личных вещей в Германию (2-5 куб.м). Т.е. с собой взять точно не получится, ни на легковой, ни на автобусе, ни на поезде с самолетом. Осложняется тем, что пока мы не знаем где в Германии окажемся. Обсуждаем кучу вариантов. Один из самых рабочих: оставить в Москве на складе временного хранения, после получения Ausweis поехать в Москву и отправить вещи машиной (сам в идеале как пассажир). Необходимость ехать самому и то, что вещи (та же зимняя одежда) окажется у нас неизвестно когда - не радуют…


4. Сильно позднее-переселенческий вопрос: У меня сдан B1 и получен сертификат, если я сам не буду его тыкать всем в лицо, можно ли получить языковые курсы? Можно ли выпросить B2 и/или английский со словами, что для работы Softwareentwickler это очень нужно (английский почти во всех вакансиях что я видел в требованиях заявлялся)?


Буду очень признателен за все советы, идеи, рекомендации!

 

[Schwejk]

Так и хочется оставить комментарий времен студенческой юности: "Многа букафф. Ниасилил". Может, в Вас кроется новый Булгаков? И ну его в пень garbage collector и иже?

Если по сути синтезировать некое подобие фильтра с конечной импульсной характеристикой, отделив мух от котлет (натравив оный на лирическое эссе сверху с целью получения сока), то ответы на Ваши вопросы были дадены, и не единожды - особенно в части плюсов и минусов переезда. Вы же уже приняли решение

Удивление вызывает, что выбрал Восточную Германию. Обычно сами немцы оттуда пытаются выехать - на юге оно как-то слаще.

Вот хорошо, что у Вас есть B1 У меня вот А1 официально, и как-то не страдаю - через полгода даже начал понимать частично математику на языке Гёте. Да и работу нашел. А Вы распереживались. Хороший старт, однако.

Как говорил мой родитель: "Главное - не бздимбом и усиленное питание" ;-) Не Б-ги горшки обжигают, ничего нового в части технических нюансов Вы здесь себе не откроете. Я был удивлен попервах, не увидев в местных ничего, чтобы могло удивить в части профессиональных навыков - у нас на Украине, как оказалось, инженера и программисты уж точно не хуже, а то еще и получше местных.

 

[AndrejLebedev]

получилось длинновато... это вроде как визит к психоаналитику...

Вопросы довольно конкретные в конце поста.
Я переезжаю не как блюкарточник, не по работе, а как поздний переселенец - поэтому логика некоторых решений иная...

У Вас наверное свободный английский, не на русском же Вы с ними.
Как на quore пишут у немцев после ВУЗа английский нормальный.

А про B1: я пока не сдал тоже думал 'о! b1' - уровень ни о чем. Херр Мюллер давайте перенесем термин, моя лошадь сломала ногу. Филен данк им фораус.

 

[Schwejk]

Я тоже переезжал не по Blaukarte, и не как потомок немцев (хотя прадед прибалтийский немец), и не по ЕИ. Для работодателя причина выдачи Вам разрешения на работу не играет никакой роли.

У Вас не то, что хорошие, а ближе к отличным шансы здесь устроиться. Язык есть, специальность востребована, опыт работы есть.

1. Восток - не самый лучший вариант. ИМХО, конечно. Зарплаты ниже, работы меньше. Ну да, цены ниже. Чем супругу не устроит тот же KIT или TUM?

2. Лучше старый пепелац не тянуть. ИМХО. Здесь купите недорого машину в куда лучшем состоянии. И не узбекской сборки, да.

3. Барахло тоже я бы не тянул. Я свое в Киеве распродал все от кроватей до металлоискателя любимого. Может, специфика такая, что тряпки и железяки ничего не значат. Но здесь, опять же, все можно купить. Ту же мебель перевести - разоритесь.

4. Вряд ли Вам будут платить за большее, чем B1 У меня это целевой уровень (еще бы раскачаться да и взяться за изучение языка в школе, а не в курилке). А за свой счет - всегда пожалуйста, хоть испанский учите.

P.S. Английского формального нет никакого - только кандидатский минимум в аспирантуре 10 лет назад. Не формально говорили туземцы, что B2.

 

[Andreas Spiegel]

Позволю себе встрять, но только в части не касающейся нюансов самого ПП-переезда.
Постараюсь не сильно растекаться.

1. Английский: режим "только чтение" только технической (IT) литературы. Стыд и позор! В своё оправдание могу сказать только, что a) в России много интересной высокооплачиваемой IT-работы, где eng не требуется совсем или достаточно читать b) я всегда много работал - не хватало времени не то, что на английский - на семью ;-( c) eng стоит в плане на улучшение после немецкого…

При "Java разработчик" упор все-таки лучше сделать на английский. Ибо ИТшникам он требуется почти всегда, а вот немецкий больше для неформального общения. Да и немецкий враз не станет родным еще долго.

3. Никаких родственников и знакомых в Германии и никого не остается в РФ - едем вчетвером "в никуда" и сзади никого.

Скажу так, наличие знакомых вообще никак не гарантирует полное отсутствие каких-то косяков или неграмотных подсказок с их стороны. А если речь про "душевно посидеть"(банально забухать), то желающие найдутся всегда, и немцы и русаки(русскоговорящие). Русскоговорящего контингента в Германии не так мало, как Вы думаете (что-то в районе 4-5 млн.) и знакомствами(не факт, что очень полезными, но все же) можно обрасти довольно быстро.

4. Ребенок второй год ходит в школу с углубленным изучением немецкого языка (6 уроков в неделю + домашки дома + duolingo → лучший ученик в классе). Уровень ~ слабый A1. Это всё что вам нужно знать о школах с углубленным изучением языка.
Новый учебный год в немецкой школе пока представляется пугающим кошмаром...

Самое простое: Пойдет в класс для иммигрантов и за год будет говорить так, что еще Вам переводчиком по амтам будет выступать. У детей это быстро, даже после 12-15 лет. Соседский парень 17 лет уже 2 года тут, спокойно ходит в обычную школу в обычный класс. Его сестра (10 лет, 4-ый класс) уже задвигает претензии матери, что так ничего не знает по-немецки(у женщины В2) и все бумажки из школы отдает отчиму-немцу. Дома все говорят на русском, включая немца, если что.

5. Я довольно давно работаю, и курс рубля раньше был неплохой → имеются накопленные вещи, которые хотелось бы взять с собой. Продать в России за сколь-нибудь адекватные деньги - нереально. Цены в Германии на всё - запредельный кошмар. Вещей грубо 2-5 куб.м. стоимость (по прайсам германских интернет магазинов)~ 5000€ т.е. аргумент "выброси хлам, тут всё купишь" не катит ;-(

Раз уж Вы просили не советовать выкидывать хлам, то посоветую просто пересмотреть отношение к вещам и их "нужности". Объем должен сократиться как минимум втрое. Особенно рекомендую не тащить с собой крупную бытовую технику, тряпки и мебель. Это как минимум. Из тряпок точно вряд ли понадобятся шубы, крутые дубленки и очень плотные пальто. Лучше сделайте упор на непродуваемую и непромокаемую одежду, если таковая имеется. С обувью примерно также.
С собой обязательно, из объемного:
памятные вещи - это понятно
посуда, книги(тщательно пернесмотреть, отобрать только старинные фолианты, техническую литературу и то, что в электронном виде не существует, все остальное есть или в инете, или в немецких интернетах), инструмент - или дорого, или тяжело достать.

6. Автомобиль Daewoo Matiz 2009 51л.с. ЕВРО 3.
Я живу у метро, поэтому брался для поездок в молы и иногда к знакомым в Подмосковье. Пробег всего ~30тыс км (!). Но тонкий металл и московские реагенты даже у 6-из-7 дней стоящей машины дали ржавчину - пороги, крылья, задние двери - внешний вид не презентабельный... Продать его в России приложив усилия можно в идеале евро эдак за 1000. Хотим ехать на нём т.к. для переселенцев есть верхние ограничения на стоимость и древность авто (не дороже, не новее, в собственности не менее чем), а машина под попой для первоначально обустройства очень нужна. Ну и переезд 4х чел. в одной машине бьет по экономичности все другие варианты ;-)

Эту жесть, у моей жены был такой на Родине, лучше оставить дома, выручив хоть какие-то деньги, т.к. есть подозрение, что если попробуете тут поставить на учет, то разницу между продать в Москве и купить в Германии вполне быстро сожрет страховка и транспортный налог. Плюс с Евро3 скорее всего будет желтая плакетка, а с ней в большие города не пускают вообще или как минимум забесплатно. Мое мнение, лучше продать и тут купить 10-12-ти летний гольф, или как я, 15-ти летний ауди или того же матиза, только во вменяемом состоянии, хотя это будет странным решением, примерно таким же, как кататься на Ниве.

1. Собираемся проситься в Дрезден/Лейпциг. Анализ доступной статистики показал, что вероятность найти жилье по соц.нормам (переселенцы стартуют с позиции безработный без документов на социале) в Берлине, Мюнхене, Дюссельдорфе и нескольких других крупных городах ~0%. Кроме того в "крутые" города без родственников там Фридланд скорее всего не отправит (шлют в бедные регионы в хайм под деревней Гадюкино). В Дрездене соц.жилье теоретически есть, регион достаточно бедный, чтобы туда послали.

Про большие города и Фридланд чушь. Жилье может и есть, только и в больших городах оно тоже имеется. Немного тяжелее найти. В Дюсселе при желании и маклере заселение в течении недели, В Мюнхене тяжелее и дороже, а за Берлин вообще не уверен, что там существуют дикие проблемы с жильем. Если смотреть не на сами крупные города, а на пригород возле них, то задачу можно упростить в разы. А если после Москвы целитесь именно в мегаполисы(чтобы суета была и не "зачахнуть"), то кроме Мюнхена, Берлина, Гамбурга и с небольшой натяжкой Франкфурта, Вам везде будет "слишком размеренно". Если такой предпосылки нет, то я бы смотрел больше на юг, или запад/юго-запад. И к остальному западу поближе, да и климат менее дождливый. Но вообще-то выбор странный, если честно. Да и программеру поближе бы к промышленным центрам (Мюнхен, Штуттгарт, Гамбург, Фроанкфурт) быть. Лучше сходите на любую биржу труда онлайн и посмотрите по кол-ву открытых вакансий, где Дрезден, а где остальные города.

2. Реально ли поставить "Daewoo Matiz 2009 51л.с. ЕВРО 3" на учёт в Германии - пройдет ли он TÜV? (читал плач владельца нормальной и более новой иномарки, что заставили делать какую-то экспертизу на соответствие нормам ЕС за 1000€, нашли несоответствие, но владелец старой советской закалки - купил у поляков запасных частей и устранил - я так не смогу)
Может лучше машину не декларировать вообще поездить по рос.документам и рос.заграну, после получения Ausweis отогнать в Россию и продать "за 3 корпейки" (риск попасться - виза закончится раньше / пробьют что я гражданин и тд)?

Если получится поставить на учёт, то реально будет найти запчасти, сделать ТО?

Все реально, вопрос только в количестве денег. Ваша тачка здесь обзывается Chevrolet Matiz выглядит так же, как и привычный Дэу. По запчастям не скажу, но думаю, найти не будет дикой проблемой, народ временами катается, значит как-то ремонтирует. Боюсь, что упорно поставить на учет выйдет покруче, чем тут тазик на пару лет купить на старте. А за пару лет или купите приличное авто, или совсем крутое, но в кредит, который в общем-то не так уж и обременительно платить. Но тут каждому свое.

3. Перевозка личных вещей в Германию (2-5 куб.м). Т.е. с собой взять точно не получится, ни на легковой, ни на автобусе, ни на поезде с самолетом. Осложняется тем, что пока мы не знаем где в Германии окажемся. Обсуждаем кучу вариантов. Один из самых рабочих: оставить в Москве на складе временного хранения, после получения Ausweis поехать в Москву и отправить вещи машиной (сам в идеале как пассажир). Необходимость ехать самому и то, что вещи (та же зимняя одежда) окажется у нас неизвестно когда - не радуют…

Вы едите в мае, зимняя одежда раньше ноября в любом случае не понадобится (возвращаемся по тексту и подарим/продаем шубы, пОльта и сапоги на меху, туда же валенки и тулупы). Во Фридланде больше 2-3 месяцев не сидят, если, конечно, не брать совсем упоротых, кому только в один конкретный город надо, да еще, возможно, и в мелкий и занятый. Поэтому примерно определитесь в городом, найдите там склад для хранения Вашего контейнера и точка. А где именно Вы окажетесь именно в этом городе особой роли не играет. Будет проездной - своим ходом потихоньку все перевезете, крупное - аренда бусика(типа мерс спринтер или длинный форд транзит) в рабочие дни 20-25 евро. Приехал, забрал, в квартиру выгрузил.

4. Сильно позднее-переселенческий вопрос: У меня сдан B1 и получен сертификат, если я сам не буду его тыкать всем в лицо, можно ли получить языковые курсы? Можно ли выпросить B2 и/или английский со словами, что для работы Softwareentwickler это очень нужно (английский почти во всех вакансиях что я видел в требованиях заявлялся)?

Можно. Не всем и не всегда дают, но можно. Кроме того, можно и В1 повторить. Обычно так: отправят в языковую школу(проще, курсы) сдавать оценочный тест(сдается почти всегда и везде), а там зависит от того, как сдадите. Если сильно не кипеть мозгами, то и на А2 можно попасть. Не стоит боятся немецких чиновников. Просто надо понимать, что есть упоротые, а есть нормальные и доброжелательные, особенно, когда видят движняк и стремление с Вашей стороны.

 

[Praktik]

Мама жены, получившая в 2008 отказ, после упрощений принятых в 2013 году снова подала Antrag и вот вчера пришел её AB (Aufnahmebescheid) и EB на меня с женой и ребенка.

Ну я таки вас с удовольствием поздравляю! Это гораздо лучше чем блюкарт - у вас сразу будет Niederlassungserlaubnis (если я не путаю), а может и паспорт (тогда вообще счастье-радость) без многолетней канители с выполнением разнообразных "предпосылок". Я бы на вашем месте отметил это небольшим праздником! Вы сможете посидеть на социале и быстро выучить язык (а не тянуть его годами вечерами после работы). Быстро выучив язык, вы сможете быстро найти работу!

Огромная просьба помочь, поправить, посоветовать…

Дело конечно ваше, но мне кажется гораздо более перспективным сразу поехать туда, где для вас будет больше вероятность найти высокооплачиваемую работу. Все равно все сведется к тому, что очень скоро вы переедете туда, где найдете хорошую работу, так зачем лишний переезд через всю страну? Придется ездить по собеседованиям с востока на запад. Зачем, если можно этого сразу избежать?

Из моего изучения программистского рынка труда - программистская работа здесь сосредоточена в западной Германии и Берлине. Говорят, что в Берлине много работы на английском, поэтому многие программисты-блюкарточники из России и Украины едут именно туда. Потому что у многих английский более-менее, а немецкого нет совсем. Как я понимаю, это не ваш случай, благодаря уровню B1. И не принижайте B1, это просто основа. Это не конец, конечно, но это гораздо лучше чем ничего. Поэтому вам наверное лучше сразу поехать на запад (уже упомянутые выше Мюнхен, Штутгарт, Гамбург, Франкфурт). Конечно придется поискать приемлемое жилье и сначала снять что-то не идеальное. Зато потом, года через полтора, когда будут справки с места работы о доходе, снимете что хотите и где хотите. Здесь все рады сдать жилье программистам с большими постоянными доходами За это время вы изучите город и окрестности, найдете будущую школу для ребенка (которая с пятого класса) и переедете уже осознанно в определенный район.

Насчет языка - я думаю, что для работы в Германии лучше наваливаться на немецкий, иначе выбор работы резко сокращается. Английский в вакансиях тоже требуют, но на практике он требуется на порядок меньше чем немецкий. Немцы хотят общаться по-немецки! Вполне может оказаться, что вашего уровня английского (режим "только чтение" только технической (IT) литературы) окажется реально достаточно для работы. Собеседования-то на каком языке вы собираетесь проходить, на немецком же? Вот и учтите всей семьей вместе немецкий, не отвлекаясь, а английский лучше оставить пока в покое, чтобы не мешал учить немецкий. Помните Маршака, "Ни попить без грамоты, ни поесть, на воротах номера не прочесть!"

Так что, в итоге мои советы вам очень просты - едьте лучше на запад и не грузитесь сейчас английским, а грузитесь все вместе немецким. Остальные заданные вопросы на этом фоне я сейчас считаю не такими важными, честно говоря.

 

[Schwejk]

Здесь все рады сдать жилье программистам с большими постоянными доходами

Ага, 20-30 программистам одну квартиру А если в Мюнхене, то уже дело ближе к сотне.

 

[Сергей_ИТКиев]

Странный вопрос... В моем случае - я ездил и смотрел и остановился там где душа сказала Вот это мое! и куда всегда хотела, это странно- но по ощущениям - как дома, Киев не мой город хотя я в нем и жил почти всю свою жизнь.

 

[Сергей_ИТКиев]

Ага, 20-30 программистам одну квартиру А если в Мюнхене, то уже дело ближе к сотне.

Вы еще тут? Смотрю "брюзжание" и цинизм так и остались!
Итак про хату - снять можно где угодно, вопрос только - насколько ваша жаба потом вас будет мучать. Чем выше цена - тем меньше желающих.
Варианты также есть - в пригородах полегче, но затраты будут на дорогу. В идеале ИМХО машина или )) лепестрический скутер велик (но дождь, ветер, холод - на любителей).
Я даже не знаю как это кратко описать - будьте человеком и люди к вам потянутся сами! наверное так.

 

[Степан Бабкин]

Вы еще тут? Смотрю "брюзжание" и цинизм так и остались!

Приветствую!

Нет, буквально пару часов назад я забанил Швейка навсегда, ибо предупреждал.

 

[Сергей_ИТКиев]

Про Берлин и много английского - да, НО - много работы есть и дома, вопрос как раз в том чтобы было МАЛО работы ))) и МНОГО ДЕНЕГ!
Опять же - если есть выбор - посмотрите воочию! Это не капец дорого, если вы тем боле программист, претендующий на Германию - то ваши доходы вам позволяют смотаться и покуралесить на месте.
Не знаю кстати как Берлин - но у меня лично с "восточными" немцами чето не очень на фоне западных отношения складывались, в первую очередь из-за того что я не хотел "жевать сопли", ценил себя и свое время и лично мои тараканы - я считаю что понтов и тараканов как раз больше у восточных немцев аля совок-немецкий.

 

[Сергей_ИТКиев]

2. Немецкий: формально есть сертификат B1, фактически это уровень ни о чем: новости и официальные документы не понимаю (это какой-то другой язык - все слова не знакомые), немецкий по профессии - вообще белый лист. Я занимаюсь каждый день, но путь предстоит долгий.

не сцы в компот! у меня официально А2 был, 10 лет не юзал, говорил примерно еще хуже чем Степан в своем переезде на английском, но английский - даже стихи могу писать .
Вобщем еще даже никуда не уехав "меня изнасиловали по полной" мне пришлось в совершенстве разобраться в дойч фон беруф, и через "слезы, маты, сопли,итд" писать ответы, читать итд итп тратя на это дохера времени поначалу, потом чуть меньше, потом уже базу шаблонов имея - и это все еще ДО уезда! Правда моя история не совсем типична и мажорная вида - пошел, нагнул всех, и словил бога за яйца. Все тянулось мучительно долго, порой я хотел на стенку залезть, порой мне казалось что я веду переговоры межгалактической важности - шаг в сторону и Галактика в опасности итд итп - вобщем не соскучишься с этими немцами, наверное мне какието неправильные постоянно попадаются. А язык - блин пока я был занят всякого рода админхренью "ни в зуб ногой в немецком" моя жена зная английский, немного польского выучила этот дойч до местами круче моего! Особенно в вопросах бытовых и прагматичных, ))) даже малые до уезда уже чето выучили ряд предметов им интересных как будут на немецком. Было бы только желание. Возможности + Усилия.

ЗЫ: немцы - ИМХО обычно неторопливый народ, до уезда если не ..уи пинать - есть время на изучение или вспоминание языка, если вам попадутся нормальные немцы (а таковыми вобще большинство и есть) - то еще никуда не приехав вы обычно успеете наобщаться по самое нехочу.
Я, например, еще умудрялся на работу ходить )))) не хотел я бабки терять в Украине) и решать все прочие вопросы.

 

[Сергей_ИТКиев]

лучше наваливаться на немецкий, иначе выбор работы резко сокращается. Английский в вакансиях тоже требуют, но на практике он требуется на порядок меньше чем немецкий. Немцы хотят общаться по-немецки!

Зато обычно денежнее как раз английские вакансии, но немецкий там тоже надо знать!

 

[AndrejLebedev]

> Раз уж Вы просили не советовать выкидывать хлам, то посоветую просто пересмотреть отношение к вещам и их "нужности".

По итогам переезда могу ответственно заявить: это плохой совет!

Люди! Не слушайте советчиков "выбросить весь хлам, тут всё купите". Это тролли, которые хотят, чтобы вы прошли по тем же граблям, что они сами.

Цены на всё в Германии ОЧЕНЬ высокие. Ваш "хлам" потянет здесь на тысячи евро, которые вам никто не даст.

 

[Степан Бабкин]

Цены на всё в Германии ОЧЕНЬ высокие.

Примеры - в студию!

Понятно, что если Вы уже потратились там и будете покупать точно такое же в Германии, то это будет "дорого" в том плане, что ещё раз тратить деньги.

Но по сути-то цены на бытовую технику и мебель того же качества в Германии такие же.

Если Вам кажется, что матрасы те же дорогие - идите в IKEA, там матрасы вполне приемлемой цены есть.

 

[AndrejLebedev]

Согласен, что моё сообщение несколько эмоционально
Провел исследование (нашел холодильник одной марки на mediamarkt de и ru) получилось, что Германия всего на 25% дороже.

Ощущение ОЧЕНЬ дорого объясняется следующим:
1. в РФ эти вещи уже были, а тут придется ВСЁ заново покупать. При стоимости одного только холодильника под 1000€ перевозка быстро окупится
2. я покупал основную массу вещей до скачка курса и, конечно, текущие цены в магазинах РФ тоже не радуют. Но тк вещи купленны при курсе почти в 2 раза ниже, то получаем уже 2.5 раза дороже
3. в РФ есть куча "аналогичных" по функционалу вещей, условно "китайского"/российского/белорусского производства, т.е. сравниваем не один и тот же товар, а товар с идентичным функционалом. Тут можно получить ещё разницу в 2-3 раза.

Итого покупка новых вещей в Германии обойдется в 5 раз дороже, чем та сумма которую вы на них УЖЕ потратили.

Личный пример: я продал очень хороший холодильник в РФ за 10 тыс рублей (срочная продажа). Это ~137€ - поробуйте найдите за такие деньги холодильник в Германии!
Авто за 101тыс руб ~ 1380€

Или взять соковыжималку KitFort, которую мы привезли с собой - ближайший функциональный аналог здесь стоит в 4 раза дороже.

Или кухня: жена нашла "кухню мечты", при стоимости 1000€ выглядит значительно богаче Икеевской за 3000+€. Продается в белоруссии - "приезжай и забирай", а не "закажи и жди от 8 недель" - как тут принято...

 

[Сергей_ИТКиев]

Цены на всё в Германии ОЧЕНЬ высокие. Ваш "хлам" потянет здесь на тысячи евро, которые вам никто не даст.

Хуже другое - он УЖЕ ЕСТЬ, а в Германии даже не хлам надо купить, с другой стороны все зависит от ситуации -если приехал и знаешь что будешь именно на этом месте жить долго и нудно или машина своя на год и опыт водительский такой что без вопросов отмотать 1ххх км до Германии - то стоит везти. Но в любом случае каждую вещь надо просчитывать что выгодней - привезти (затраты переезда тоже ж стоят) или купить на месте и что потом со всем делать при переезде на новую квартиру (опять платить за грузовик!!!).

Вот пример - ну надо моей жене мультиварку тащить с Украины, а на горбу своем нести это - та ну нах! Покупать еще одну в Германии - зачем? молчу уже о моем любимом телеке, о коллекции инструментов всяких разных (хотя их не буду брать ибо жаба давит потерять, только после гражданства или ВНЖ на туеву кучу лет).

 

[Сергей_ИТКиев]

При стоимости одного только холодильника под 1000€ перевозка быстро окупится

БУ? За 1к евро? - чето вы загнули!
А дома что? вам не жалко потерять свой холодильник? - хотя повторюсь - зависит от оседлости и как надолго визу первую дают.

 

[Сергей_ИТКиев]

3. в РФ есть куча "аналогичных" по функционалу вещей, условно "китайского"/российского/белорусского производства, т.е. сравниваем не один и тот же товар, а товар с идентичным функционалом. Тут можно получить ещё разницу в 2-3 раза.

Можно до 20 евро бытовуху всю и из Китая или просто китайскую из ЕС или бу заказать (хотя пока приедет, опять же - куда приедет, как долго будешь на этой квартире - тоже много вопросов), но опять же - приобретать еще раз все тоже как бы жаба душит, но и все тащить сразу без гражданства, тоже как бы.... пусть дома лучше пока полежит, до гражданства.

 

[Сергей_ИТКиев]

Или кухня: жена нашла "кухню мечты", при стоимости 1000€ выглядит значительно богаче Икеевской за 3000+€. Продается в белоруссии - "приезжай и забирай", а не "закажи и жди от 8 недель" - как тут принято...

Вы мебель дома для Германии покупали или просто везли свою кухню?
Мы вот по бу на ебее смотрели в радиусе от себя 10 км - блин деревянная получается дешевле чем у нас в Киеве! я еще наоборот думал - из Германии привезти
ЗЫ: тема холодильника - ну вот свой 2метровый мне лично впадло тащить куда либо. Кто его будет разгружать, заносить, как его довезти да и дом свой оставлять без холодильника тоже жаба душит.
На Западную Украину сплошь и рядом возят бу технику из Германии, чинят или марафетят и перепродают дороже. ИТОГО где-то там в дебрях Германии есть места, где бу холодильники именно по 197 евро или итого дешевле! Но забирать придется самому.
Аналогично я бы задумался о перевозке крупногабаритных вещей - той же стиралки. БУ можно задешево купить, причем АЭГ или Сименс! Накрайняк 1евро - 1 стирка в "химчистке" возле дома (если в городе живете). С одной стороны дома как бы и холодильник и стиралка есть, но поскольку не выезжаешь сходу насовсем то крушить и ломать все дома сходу не хочется! Представьте себе картину - приезжаете вы в отпуск домой, идете к себе а ваш холодильник, плита и стиралка в Германии! УЖОС! и возить туда-сюда и напряжно за собой!
Но вот все остальное помельче ИМХО стоит везти, в частности утюг, фен, всё кухонное!!!, постельное все от и до, одежду всем на пару сезонов (чтобы не сходу ее покупать по месту), можно кстати и матрас привезти, особенно если его можно и на пол и на кровать ложить, можно даже раскладушку взять (токо современную, мягкую), даже банку варенья стоит взять, меда (в Украине он дешевле),особенно если дети есть! На ютюбе мадам из Новосибирска даже шторы везла!!!