Утеряно СОР

[Allina]

А у вас все немцы? У моего отца стоит в моем СОР «русский».

 

[kunk]

А у вас все немцы? У моего отца стоит в моем СОР «русский».

По линии отца все.

 

[Станислав Х]

Здравствуйте. У меня ситуация такая, мой прадедушка был немцем, подвергся репрессиям, в архивах есть об этом информация. 12 лет жизни провел в лагерях, к сожалению умер рано не выдержав тяжелых условий.
Его семья боясь преследований, когда в СОР появилась возможность указывать национальность стала записываться - русскими.
Проблема в следующем, я собрал все документы, справки из архивов, СОР своих родных, хотел через суд поменять национальность. Мне отказали в первый раз по той причине, что СОР моего дедушки плохо сохранилось и они его не могут рассматривать. Адвокат сказал, что попробуйте его восстановить и будем прикладывать оба свидетельства, подадим еще раз в суд заявления. Тут и начались проблемы, оказалось что архив за 1926 год не сохранился, есть 2 справки об этом, из архива ЗАГС и Архива муниципалитета. По этой причине я теперь ни могу не то что сменить национальность, а даже подтвердить родство с дедушкой. Пытался подать заявление на подтверждение родства, мне отказывают по причине отсутствия необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение.
Не знаю что делать, апостиль я на СОР которое есть не могу поставить по той же причине, архива то нет, они его не могут подтвердить и оно в очень плохом состоянии...
Кто-нибудь сталкивался с таким, что делать в подобной ситуации?

 

[kunk]

Здравствуйте. У меня ситуация такая, мой прадедушка был немцем, подвергся репрессиям, в архивах есть об этом информация. 12 лет жизни провел в лагерях, к сожалению умер рано не выдержав тяжелых условий.
Его семья боясь преследований, когда в СОР появилась возможность указывать национальность стала записываться - русскими.
Проблема в следующем, я собрал все документы, справки из архивов, СОР своих родных, хотел через суд поменять национальность. Мне отказали в первый раз по той причине, что СОР моего дедушки плохо сохранилось и они его не могут рассматривать. Адвокат сказал, что попробуйте его восстановить и будем прикладывать оба свидетельства, подадим еще раз в суд заявления. Тут и начались проблемы, оказалось что архив за 1926 год не сохранился, есть 2 справки об этом, из архива ЗАГС и Архива муниципалитета. По этой причине я теперь ни могу не то что сменить национальность, а даже подтвердить родство с дедушкой. Пытался подать заявление на подтверждение родства, мне отказывают по причине отсутствия необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение.
Не знаю что делать, апостиль я на СОР которое есть не могу поставить по той же причине, архива то нет, они его не могут подтвердить и оно в очень плохом состоянии...
Кто-нибудь сталкивался с таким, что делать в подобной ситуации?

Попробуйте для суда выпустить дубликат плохо сохранившегося СОР как вариант. Обратитесь по месту его выдачи. Но в BVA лучше подавать оригинал потому что у них очень плохое отношение к повторно выпущенным документам.

 

[Cartagena]

Здравствуйте. У меня ситуация такая, мой прадедушка был немцем, подвергся репрессиям, в архивах есть об этом информация. 12 лет жизни провел в лагерях, к сожалению умер рано не выдержав тяжелых условий.
Его семья боясь преследований, когда в СОР появилась возможность указывать национальность стала записываться - русскими.
Проблема в следующем, я собрал все документы, справки из архивов, СОР своих родных, хотел через суд поменять национальность. Мне отказали в первый раз по той причине, что СОР моего дедушки плохо сохранилось и они его не могут рассматривать. Адвокат сказал, что попробуйте его восстановить и будем прикладывать оба свидетельства, подадим еще раз в суд заявления. Тут и начались проблемы, оказалось что архив за 1926 год не сохранился, есть 2 справки об этом, из архива ЗАГС и Архива муниципалитета. По этой причине я теперь ни могу не то что сменить национальность, а даже подтвердить родство с дедушкой. Пытался подать заявление на подтверждение родства, мне отказывают по причине отсутствия необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение.
Не знаю что делать, апостиль я на СОР которое есть не могу поставить по той же причине, архива то нет, они его не могут подтвердить и оно в очень плохом состоянии...
Кто-нибудь сталкивался с таким, что делать в подобной ситуации?

Здравствуйте!
Апостиль на СОР дедушки вам не нужен.
Вы хотите вести происхождение от прадедушки? В каком году он умер?

 

[Cartagena]

Попробуйте для суда выпустить дубликат плохо сохранившегося СОР как вариант. Обратитесь по месту его выдачи. Но в BVA лучше подавать оригинал потому что у них очень плохое отношение к повторно выпущенным документам.

У BVA нет плохого отношения к повторным документам. Если о ни задают вопрос о причинах, это не означает плохого отношения.

 

[Станислав Х]

Попробуйте для суда выпустить дубликат плохо сохранившегося СОР как вариант. Обратитесь по месту его выдачи. Но в BVA лучше подавать оригинал потому что у них очень плохое отношение к повторно выпущенным документам.

Дубликат?

Здравствуйте!
Апостиль на СОР дедушки вам не нужен.
Вы хотите вести происхождение от прадедушки? В каком году он умер?

Да, у меня во всех архивных документах прадедушка подвергался репрессиям из-за своего немецкого происхождения. Умер в Карлаге в 1946 г.
Ну соответственно, чтоб с ним родство подтвердить, у меня есть СОР дедушки, его сына.
А апостиль разве не на все документы должен быть проставлен?

 

[Станислав Х]

Попробуйте для суда выпустить дубликат плохо сохранившегося СОР как вариант. Обратитесь по месту его выдачи. Но в BVA лучше подавать оригинал потому что у них очень плохое отношение к повторно выпущенным документам.

По месту его выдачи не могу обратиться, этого села уже нет. А в райцентре, куда должны были передаваться все документы из ликвидированных сел и деревень, мне сказали, что архивы считаются утерянными, их не передавали на хранение, они есть только с 1949 года.
Я им показывал СОР дедушки, просил чтоб ее восстановили по этим данным, они меня отправляют в суд, но там как я уже писал выше, не принимают даже заявление. Они рассматривают в основном факты признания родства, только когда человек умер, нужно вступать в наследство и нужно как-то с ним подтвердить родственную связь для этого - это как мне объясняли в суде.
Я даже не могу получить справку о смерти своего прадедушки, он умер во время отбывания срока в Карлаге и судя по всему, дали просто какую то справку о его смерти из этого учреждения. В архивах ЗАГСа и муниципальных архивах и во всех остальных (куда я уже только не писал) мне пишут отписки, что не найден такой. Из того учреждения, где хранятся архивы Карлага, не помню как оно уже называется, мне только предоставили только номер карточки осужденного, а сама информация по этому номеру отсутствует - в отписке было написано что данные уничтожены... Сохранились только данные из Ухтпечлага, когда его переводили из одного лагеря в другой.

 

[Cartagena]

Да, у меня во всех архивных документах прадедушка подвергался репрессиям из-за своего немецкого происхождения. Умер в Карлаге в 1946 г.
Ну соответственно, чтоб с ним родство подтвердить, у меня есть СОР дедушки, его сына.

У вас был репрессирован только прадед? Его одного выслали?

А апостиль разве не на все документы должен быть проставлен?

Апостиль нужен на документы ЗАГСа выезжающих людей в момент подачи документов на национальную визу. Для подачи антрага апостили не обязательны, тем более на документы тех, кто не выезжает.

 

[kunk]

По месту его выдачи не могу обратиться, этого села уже нет. А в райцентре, куда должны были передаваться все документы из ликвидированных сел и деревень, мне сказали, что архивы считаются утерянными, их не передавали на хранение, они есть только с 1949 года.
Я им показывал СОР дедушки, просил чтоб ее восстановили по этим данным, они меня отправляют в суд, но там как я уже писал выше, не принимают даже заявление. Они рассматривают в основном факты признания родства, только когда человек умер, нужно вступать в наследство и нужно как-то с ним подтвердить родственную связь для этого - это как мне объясняли в суде.
Я даже не могу получить справку о смерти своего прадедушки, он умер во время отбывания срока в Карлаге и судя по всему, дали просто какую то справку о его смерти из этого учреждения. В архивах ЗАГСа и муниципальных архивах и во всех остальных (куда я уже только не писал) мне пишут отписки, что не найден такой. Из того учреждения, где хранятся архивы Карлага, не помню как оно уже называется, мне только предоставили только номер карточки осужденного, а сама информация по этому номеру отсутствует - в отписке было написано что данные уничтожены... Сохранились только данные из Ухтпечлага, когда его переводили из одного лагеря в другой.

Если у Вас есть письменный отказ, то идете с ним суд и восстанавливаете документ через исковое заявление. Как правило для восстановления (изменения) документов нужно формальное обоснование. Одно из них - решение суда. У меня это дважды сработало. Главное найти юриста, который поможет создать иск с учетом Вашей ситуации.

 

[Станислав Х]

У вас был репрессирован только прадед? Его одного выслали?


Апостиль нужен на документы ЗАГСа выезжающих людей в момент подачи документов на национальную визу. Для подачи антрага апостили не обязательны, тем более на документы тех, кто не выезжает.

Вместе с ним осудили его семью, папу с мамой и брата, а жену с ребенком (моим дедушкой) депортировали в Казахстан после их ареста.

 

[Станислав Х]

У вас был репрессирован только прадед? Его одного выслали?


Апостиль нужен на документы ЗАГСа выезжающих людей в момент подачи документов на национальную визу. Для подачи антрага апостили не обязательны, тем более на документы тех, кто не выезжает.

Большое спасибо за информацию, не знал этого

 

[Станислав Х]

Если у Вас есть письменный отказ, то идете с ним суд и восстанавливаете документ через исковое заявление. Как правило для восстановления (изменения) документов нужно формальное обоснование. Одно из них - решение суда. У меня это дважды сработало. Главное найти юриста, который поможет создать иск с учетом Вашей ситуации.

Спасибо за информацию, займусь этим!

 

[Cartagena]

Вместе с ним осудили его семью, папу с мамой и брата, а жену с ребенком (моим дедушкой) депортировали в Казахстан после их ареста.

У вас есть документы о депортации вашего дедушки с его мамой? Там нет сведений об отце?

 

[Станислав Х]

У вас есть документы о депортации вашего дедушки с его мамой? Там нет сведений об отце?

Есть только ответ из архива Украины двухлетней давности, где мне написали статью по которой осуждён был прадедушка, место его проживания на момент ареста, состав семьи, его деятельность на момент ареста и куда его отправили для отбывания наказания.
Всю остальную информацию собирал из открытых источников и запросы в МВД, ФСБ, архивы бывших лагерей, но там почти ничего нет по существу.
У меня к сожалению все уже родственники по линии дедушки умерли, я один остался и даже и спросить не у кого информации, которая помогла бы в поисках…

 

[Cartagena]

Есть только ответ из архива Украины двухлетней давности, где мне написали статью по которой осуждён был прадедушка, место его проживания на момент ареста, состав семьи, его деятельность на момент ареста и куда его отправили для отбывания наказания.

Есть состав семьи, уже что-то. Это может быть хотя бы косвенным доказательством родства между вашим дедом и прадедом. Там о сыне есть сведения больше, чем имя? Год рождения, может быть?

Всю остальную информацию собирал из открытых источников и запросы в МВД, ФСБ, архивы бывших лагерей, но там почти ничего нет по существу.
У меня к сожалению все уже родственники по линии дедушки умерли, я один остался и даже и спросить не у кого информации, которая помогла бы в поисках…

Вы делали запрос в архив МВД о репрессии в отношении деда? и в какой именно архив? Данные могут быть в архиве МВД области, откуда выслали, в архиве той области, куда выслали, или там, где дед жил на момент реабилитации, если вдруг удалось переехать к тому моменту. Так тоже бывало, но редко, конечно.

 

[Allina]

Добрый день!
У нас такая ситуация. Бабушка немка, во время войны была маленькой, поэтому подаваться нужно через ее родителей. Но все попытки отыскать СОР бабушки оказались тщетными. Бабушка родилась в Херсонской области, восстановить СОР можно и не пытаться по понятным причинам.
Во время войны прабабушку и ее детей, в том числе бабушку, вывезли немцы в Германию, откуда в 1945 их отправили в Казахстан, Актюбинская область (в БД Мемориала не не нашла).
Прадед остался в Украине и в 1945 его отправили в Свердловскую область в труд лагерь (вот он в Мемориале есть). Бабушка говорила, что в 46 он как-то смог приехать к ним в Казахстан.
Самый большой вопрос - чем заменить утерянный СОР? Примут ли вместо него архивную справку о реабилитации, где (надеюсь) будет указан состав семьи.

Беглое СОР нашлось у бабушкиной младшей сестры, когда пропали все надежды, а сама бабушка утверждала, что она его собственными руками сожгла. Даже Прадеда и прабабки СОРы нашлись.

 

[Станислав Х]

Делал запросы и в центральный архив МВД и всех областей, где он был в лагерях и где они жили и в областные архивы писал и в государственный, и в ЗАГСы всех регионов на всякий случай, вдруг они там документы восстанавливали, но к сожалению в большинстве мест ничего не нашлось дельного. Только на Украине, в регионе где ни жили и его осудили в областном архиве нашлась информация, архив Ухтпечлага помог частично и на сайте Мемориала есть информация о них...