Вопросы подготовки документов и восстановления СОБ

[Energizer]

Спасибо. Подсознательно готов ко второму суду.

 

[Cartagena]

Спасибо. Подсознательно готов ко второму суду.

Попытайтесь все же договориться с ЗАГСом. Некоторые, например, меняют прописку, чтобы иметь возможность обратиться в другой ЗАГС.
В свое время юристка ЗАГСа объясняла мне, что суд не может их заставить поменять мне национальность. ЗАГС все равно откажет, будут упираться до последнего и время ваше тратить, потому что у них там свои показатели и им проигранные суды не нужны, а вам они скажут, что ваша национальность на жизнь не влияет, нигде не имеет значения. Суд вас признал лицом немецкой национальности? Ну и все, радуйтесь, что вам еще, какая разница, что в документах написана другая национальность? А обосновать тем, что вы хотите в Германию переехать, вы не можете, потому что это не понравится BVA.

 

[Energizer]

Попытайтесь все же договориться с ЗАГСом. Некоторые, например, меняют прописку, чтобы иметь возможность обратиться в другой ЗАГС.
В свое время юристка ЗАГСа объясняла мне, что суд не может их заставить поменять мне национальность. ЗАГС все равно откажет, будут упираться до последнего и время ваше тратить, потому что у них там свои показатели и им проигранные суды не нужны, а вам они скажут, что ваша национальность на жизнь не влияет, нигде не имеет значения. Суд вас признал лицом немецкой национальности? Ну и все, радуйтесь, что вам еще, какая разница, что в документах написана другая национальность? А обосновать тем, что вы хотите в Германию переехать, вы не можете, потому что это не понравится BVA.

Добрый день, Cartagena
Спасибо за Ваш ответ.
Я подал в суд и просил суд в заявлении:
1. Признать меня лицом немецкой национальности (установить юридический факт принадлежности).
2. Обязать ЗАГС изменить СОБ
Суд удовлетворил щапрос и признал факт указанный в п.1, но явно не обязал ЗАГС изменить СОБ. ЗАГС в своем ответе допустил ряд ошибок, отказал в рассмотрении и выдал по сути не отказ во внесении, а отказ в рассмотрении.
На итог процесс не доведен до конца и я опасаюсь, что BVA спросит конкретный отказ ЗАГС. С учетом затягивания сроков действую параллельно:
1. Жалоба на ЗАГС чтобы дали отказ
2. Подача уже искового в суд с требованием
3. При отказе ЗАГС по п.1 жалоба в прокуратуру
Думаю тогда только можно сказать, что я предпринял все возможные меры. Но по сроку около 3х мес.
Я просто боюсь отказа БВА и того что второго шанса не будет. А понетной судебной практики, кейса или адвоката (а не помогайки) найти не могу.
Мой юрист (который добился признания факта) сказал что ЗАГСу я 99% проиграю, но будет очень люьопытно как откажут с учетом решения суда о признании меня немцем.
Но тогда хотя бы будет отказ.

 

[Cartagena]

Добрый день, Cartagena
Спасибо за Ваш ответ.
Я подал в суд и просил суд в заявлении:
1. Признать меня лицом немецкой национальности (установить юридический факт принадлежности).
2. Обязать ЗАГС изменить СОБ
Суд удовлетворил щапрос и признал факт указанный в п.1, но явно не обязал ЗАГС изменить СОБ. ЗАГС в своем ответе допустил ряд ошибок, отказал в рассмотрении и выдал по сути не отказ во внесении, а отказ в рассмотрении.
На итог процесс не доведен до конца и я опасаюсь, что BVA спросит конкретный отказ ЗАГС. С учетом затягивания сроков действую параллельно:
1. Жалоба на ЗАГС чтобы дали отказ
2. Подача уже искового в суд с требованием
3. При отказе ЗАГС по п.1 жалоба в прокуратуру
Думаю тогда только можно сказать, что я предпринял все возможные меры. Но по сроку около 3х мес.
Я просто боюсь отказа БВА и того что второго шанса не будет. А понетной судебной практики, кейса или адвоката (а не помогайки) найти не могу.
Мой юрист (который добился признания факта) сказал что ЗАГСу я 99% проиграю, но будет очень люьопытно как откажут с учетом решения суда о признании меня немцем.
Но тогда хотя бы будет отказ.

Вам просто нужен второй отказ ЗАГСа в письменном виде. Отказ в рассмотрении так в рассмотрении. Вы покажете, что добивались изменения национальности, но ЗАГС даже рассматривать не хочет. Что вы еще можете сделать?

А суд и не мог явно обязать ЗАГС, для этого у суда нет юридических оснований, никакой нормы прописанной хоть где-нибудь.

 

[Energizer]

Спасибо. Просто отказ в рассмотрении пришел без печати и с опечатками. Запросил корректный. Может действительно стоит попробовать.

В отказе о рассмотрении они вообще написали свидетельство о смерти. Думаю такой отказ тоже вызовет много вопросов.

В любом случае запустил процессы параллельно. Какая ветка закончится быстрее с той и пойду. Может еще в прокуратуру и СК написать и в АП до кучи. Т.к. надуманный предлог и услуга не оказана, более того неоказана некорректно

 

[Vog]

Спасибо. Просто отказ в рассмотрении пришел без печати и с опечатками. Запросил корректный. Может действительно стоит попробовать.

В отказе о рассмотрении они вообще написали свидетельство о смерти. Думаю такой отказ тоже вызовет много вопросов.

В любом случае запустил процессы параллельно. Какая ветка закончится быстрее с той и пойду. Может еще в прокуратуру и СК написать и в АП до кучи. Т.к. надуманный предлог и услуга не оказана, более того неоказана некорректно

исходя из сегодняшней практики, АП и прокуратура выглядят ненужным умножением сущностей
Закон дословно требует от заявителя «не иметь в документах никакой иной национальности, кроме немецкой, либо предпринять достаточные усилия по изменению не-немецкой нац-ти в документах»
вот эти, последние, на сегодняшний день равны комплекту из двух отказов: ЗАГС и суда.
если вдруг, Вы решите отправить Антраг уже сейчас (В1 все модули сданы?), то в сопроводительном письме Вы можете и задать вопрос, достаточно ли отказа в рассмотрении, и уведомить, что Ваши попытки изменить нац-ть продолжаются. это Вас подстрахует.

 

[Energizer]

исходя из сегодняшней практики, АП и прокуратура выглядят ненужным умножением сущностей
Закон дословно требует от заявителя «не иметь в документах никакой иной национальности, кроме немецкой, либо предпринять достаточные усилия по изменению не-немецкой нац-ти в документах»
вот эти, последние, на сегодняшний день равны комплекту из двух отказов: ЗАГС и суда.
если вдруг, Вы решите отправить Антраг уже сейчас (В1 все модули сданы?), то в сопроводительном письме Вы можете и задать вопрос, достаточно ли отказа в рассмотрении, и уведомить, что Ваши попытки изменить нац-ть продолжаются. это Вас подстрахует.

Да, все модули В1 сданы у меня в Гете. Сертификат получен.
А1 сданы в Гете у супруги. Сертификат получен. Из документов осталось поставить апостиль на СОР супруги и апостиль на СОБ
Может стоит приложить еще повторное заявление в суд.......

 

[Teymur]

Доброго времени суток уважаемые пользователи форума,
Пишу с просьбой, подскажите есть ли кто то, кто запрашивал архивную справку МВД по поводу репрессий по национальному признаку для основного заявителя?
Сделал онлайн запрос в ГУ МВД Саратовской области, обращение зарегистрировали, всё как положено, через 5 дней прислали такой ответ. Как думаете, куда еще можно попробовать обратиться?
По рассказам старших мою Прабабушку, Гильду Самуиловну действительно сослали в Кустанай, и я знаете им верю.
Осталось только найти доказательство для немецких чиновников.
Скажите кто куда отправлял? и какие были результаты? Посоветуйте куда я еще могу обратиться? Сейчас попробую обратиться в Москву

 

[Cartagena]

Посмотреть вложение 24792
Доброго времени суток уважаемые пользователи форума,
Пишу с просьбой, подскажите есть ли кто то, кто запрашивал архивную справку МВД по поводу репрессий по национальному признаку для основного заявителя?
Сделал онлайн запрос в ГУ МВД Саратовской области, обращение зарегистрировали, всё как положено, через 5 дней прислали такой ответ. Как думаете, куда еще можно попробовать обратиться?
По рассказам старших мою Прабабушку, Гильду Самуиловну действительно сослали в Кустанай, и я знаете им верю.
Осталось только найти доказательство для немецких чиновников.
Скажите кто куда отправлял? и какие были результаты? Посоветуйте куда я еще могу обратиться? Сейчас попробую обратиться в Москву

Здравствуйте!
Вашу прабабушку депортировали из Саратовской области?
Где она жила на момент реабилитации? Процесс реабилитации начался в 1956 году.

 

[Vog]

Посмотреть вложение 24792
Доброго времени суток уважаемые пользователи форума,
Пишу с просьбой, подскажите есть ли кто то, кто запрашивал архивную справку МВД по поводу репрессий по национальному признаку для основного заявителя?
Сделал онлайн запрос в ГУ МВД Саратовской области, обращение зарегистрировали, всё как положено, через 5 дней прислали такой ответ. Как думаете, куда еще можно попробовать обратиться?
По рассказам старших мою Прабабушку, Гильду Самуиловну действительно сослали в Кустанай, и я знаете им верю.
Осталось только найти доказательство для немецких чиновников.
Скажите кто куда отправлял? и какие были результаты? Посоветуйте куда я еще могу обратиться? Сейчас попробую обратиться в Москву

во-первых, запросы следует делать максимально расширенно.
в частности, стоит включить в запрос фразу о «наличии сведений» на ФИО (ведь кроме собственно репрессий, это могут быть, например, адресный листок убытия с датой выселения и указанием национальности)
во-вторых, кроме МВД следует запрашивать ФСБ, а в случае отсутствия сведений также искать по спискам Мемориала и подобных ресурсов.
Вам также следует направить запросы в Комитет по спецучётам и статистике Прокуратуры КЗ и в Президентский архив КЗ

 

[Energizer]

Здравствуйте форумчане!
Пишу для информации и с целью уточнить один вопрос.
Как и ожидалось именно в принуждении ЗАГС внести изменения в СОБ я получил отказ. Если для кого-то важно, то регион Москва. Есть за что зацепиться и пойти в касацию, но практического смысла в этом нет. Увы такова практика в Московской области сегодня.
Прошу дать совет по одному вопросу. Можно ли направлять в БВА решение суда которое подписано ЭЦП. Они прям сильно затягивают с выдачей в бумаге.

На итог у меня 2 решения.
1. Признание меня немцем
2. Отказ включить мою национальность в документы.

 

[Vog]

Здравствуйте форумчане!
Пишу для информации и с целью уточнить один вопрос.
Как и ожидалось именно в принуждении ЗАГС внести изменения в СОБ я получил отказ. Если для кого-то важно, то регион Москва. Есть за что зацепиться и пойти в касацию, но практического смысла в этом нет. Увы такова практика в Московской области сегодня.
Прошу дать совет по одному вопросу. Можно ли направлять в БВА решение суда которое подписано ЭЦП. Они прям сильно затягивают с выдачей в бумаге.

На итог у меня 2 решения.
1. Признание меня немцем
2. Отказ включить мою национальность в документы.

обычно, документы, подписанные ЭЦП, не вызывают возражений у BVA.
(ЭЦП также необходимо расшифровать и перевести на немецкий).
или можете попросить секретаря суда шлёпнуть печать на распечатанный экземпляр

 

[Teymur]

Здравствуйте!
Вашу прабабушку депортировали из Саратовской области?
Где она жила на момент реабилитации? Процесс реабилитации начался в 1956 году.

Здравствуйте!
Город Энгельс Саратовская область, по имеющимся данным репрессировали ее с родителями, в город Кустанай
О самой реабилитации, мне ничего не известно,
Известно что она родила дочь в 1949 в городе Баку, мою бабушку. По рассказам сестёр бабушки, её зачали еще в ссылке, а родилась в Баку она по приезду с Казахстана. Так же и по этой причине в СОР бабушки стоит прочерк, национальность у неё немка.
Я подавал запрос только в МВД Саратовской области, как я понял еще нужно интересоваться в архивах, в ФСБ, даже в КЗ
Так что мне предстоит много поработать) Спасибо большое за ответы!

 

[Teymur]

Здравствуйте!
Город Энгельс Саратовская область, по имеющимся данным репрессировали ее с родителями, в город Кустанай
О самой реабилитации, мне ничего не известно,
Известно что она родила дочь в 1949 в городе Баку, мою бабушку. По рассказам сестёр бабушки, её зачали еще в ссылке, а родилась в Баку она по приезду с Казахстана. Так же и по этой причине в СОР бабушки стоит прочерк, национальность у неё немка.
Я подавал запрос только в МВД Саратовской области, как я понял еще нужно интересоваться в архивах, в ФСБ, даже в КЗ
Так что мне предстоит много поработать) Спасибо большое за ответы!

Прочерк я имел в виду в графе ОТЦА

 

[Cartagena]

Здравствуйте!
Город Энгельс Саратовская область, по имеющимся данным репрессировали ее с родителями, в город Кустанай
О самой реабилитации, мне ничего не известно,
Известно что она родила дочь в 1949 в городе Баку, мою бабушку. По рассказам сестёр бабушки, её зачали еще в ссылке, а родилась в Баку она по приезду с Казахстана. Так же и по этой причине в СОР бабушки стоит прочерк, национальность у неё немка.
Я подавал запрос только в МВД Саратовской области, как я понял еще нужно интересоваться в архивах, в ФСБ, даже в КЗ
Так что мне предстоит много поработать) Спасибо большое за ответы!

Всех немцев, депортированных по национальному признаку, реабилитировали. Вам надо поискать справку об этом. Надо еще в Азербайджан запрос отправить.

 

[Vog]

Прочерк я имел в виду в графе ОТЦА

когда немецкая линия идёт через женщин, то графа «отец» в СОР ребёнка становится неважной.
но надо обратить внимание на дату рождения и дату составления Актовой записи о рождении, - между ними не должно быть большого перерыва, чтобы не было сомнений в «биологическом происхождении»

 

[Vog]

Всех немцев, депортированных по национальному признаку, реабилитировали. Вам надо поискать справку об этом. Надо еще в Азербайджан запрос отправить.

увы, но далеко не всех. если после принятия Закона о реабилитации жертв политических репрессий реабилитировали по обращениям Мемориала списками, то постепенно эту практику свернули, а сама реабилитация обрастала ограничениями. сначала стала невозможна списочная реабилитация, затем это стали только родственники, кто может подавать заявления на таковую. и, наконец, появилось условие о невозможности реабилитации «уголовных статей». и сегодня, например, «антисоветскую пропаганду» реабилитировать можно, а «шпионаж в пользу Германии» нет.
и давайте добавим то, что люди прошедшие, пережившие преследования, часто боятся всю оставшуюся жизнь. к моему удивлению, никто из всей моей репрессированной семьи, например, не был никогда реабилитирован. их всех реабилитировали только по моим заявлениям.

 

[Cartagena]

увы, но далеко не всех. если после принятия Закона о реабилитации жертв политических репрессий реабилитировали по обращениям Мемориала списками, то постепенно эту практику свернули, а сама реабилитация обрастала ограничениями. сначала стала невозможна списочная реабилитация, затем это стали только родственники, кто может подавать заявления на таковую. и, наконец, появилось условие о невозможности реабилитации «уголовных статей». и сегодня, например, «антисоветскую пропаганду» реабилитировать можно, а «шпионаж в пользу Германии» нет.
и давайте добавим то, что люди прошедшие, пережившие преследования, часто боятся всю оставшуюся жизнь. к моему удивлению, никто из всей моей репрессированной семьи, например, не был никогда реабилитирован. их всех реабилитировали только по моим заявлениям.

Реабилитировать немцев начали в 1956 году. Мемориал появился в 1989, закон, о котором вы говорите, принят в 1991. Мы с вами о разных процессах. Но вы правы, что не всех, конечно, реабилитировали. По разным причинам.

 

[Vog]

Реабилитировать немцев начали в 1956 году. Мемориал появился в 1989, закон, о котором вы говорите, принят в 1991. Мы с вами о разных процессах. Но вы правы, что не всех, конечно, реабилитировали. По разным причинам.

а что Вы называете реабилитацией в 1956 году? на основании каких правовых актов?

 

[Cartagena]

а что Вы называете реабилитацией в 1956 году? на основании каких правовых актов?

В 1956 году создавались комиссии по пересмотру политически мотивированных дел. Тогда с немцев начали снимать некоторые ограничения, связанные с репрессиями. Это была частичная реабилитация, например, им еще нельзя было переезжать, но и режим спецпоселений больше не действовал. Это все отражалось в документах, поэтому рекомендуется справки о реабилитации запрашивать там, где люди жили в те годы.