А корешок почтового отправления с номером и датой отправки сохранился? По нему можно отследить получение заявления. И с момента получения именно заявления у АБХ есть 3 месяца на его обработку, запрос дополнительных документов и на основании всего этого - на вынесение решения. Про электронную почту лучше тут забыть - это не официальный путь коммуникации в стране.
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Жалоба на Auslanderbehorde
- Автор темы Anastasiiiia
- Дата начала
А корешок почтового отправления с номером и датой отправки сохранился? По нему можно отследить получение заявления. И с момента получения именно заявления у АБХ есть 3 месяца на его обработку, запрос дополнительных документов и на основании всего этого - на вынесение решения. Про электронную почту лучше тут забыть - это не официальный путь коммуникации в стране.
Здесь требуется уточнение. «Запрос дополнительных документов» как раз и является часто проблемой, из-за которой срок обработки продлевается. Здесь есть два типичных варианта: АБХ ничего не требует и ничего не отвечает. Тогда формально через 3 месяца игнора можно подавать Untätigkeitsklage. Другой вариант: АБХ запрашивает недостающие документы. В результате можно подавать Untätigkeitsklage с того момента, как у АБХ в наличии все документы, если после этого прошел трехмесячный срок. То есть по факту может и больший срок принятия решения получаться.
Согласна, если это касается подачи документов. Однако уже достаточно АБХ, которые «дигитализировались» и у которых есть электронная коммуникация в форме специальных контактных формуляров, куда и документы подвешиваются. Также при определенных запросах требуют это делать исключительно по мейлу. В общем, «разнообразие»…
С момента получения заявления. И никак иначе. По-немецки это звучит как nach Antragstellung. Иск в суд же имеет смысл подавать с такой проблемой в редких случаях - обычно хватает жалобы: что есть бесплатно, быстро и действенно.
Последнее редактирование:
Хорошо, а куда пишется в таком случае Untätigkeitsklage? Какое ведомство?
Смешались в кучу кони, люди
Давайте по порядку:
1. Untätigkeitsklage не пишется, а подается. Это исковое заявление, обычное Verpflichtungsklage. Исковое заявление подается в суд. Копия искового заявления пересылается судом ответчику с ожиданием его реакции, которую потом пересылает суд вам. На данном этапе для Вас это совершено избыточно - тяжелая артиллерия, если говорить образно. Но можно, если у Вас есть на это желание, время и деньги.
2. Fachaufsichtsbeschwerde (по-русски: жалоба с целью обеспечения правильности и законности определенных действий) пишется в Fachaufsichtsbehörde (Надзорный орган). Пишется с аргументацией и подробной информацией в свободной форме с просьбой проверить правильность тех или иных действий того или иного сотрудника того или иного ведомства. В каждой федеральной земле за это отвечают разные ведомства. В Вашем случае налицо бездействие ABH и Вы имеете полное право запросить проверку их действий в части ненадлежащего рассмотрения - с Вашей точки - заявления о выдаче NE. Данная жалоба обычно вразумляет ABH очень быстро, по крайней мере в Баден-Вюрттемберге - они даже извиняются и как-то находят оперативно все документы, которые не могли найти по 8-9 месяцев. Она совершенно бесплатна и не требует навыков написания исков, подачи этого иска, ожидания пересылки иска ответчику и его ответа.
3. Можно написать начальнику ABH и задать вопрос, почему нет движения вперед. Но это 50/50 - вряд ли он будет не защищать своих сотрудников, когда они околачивают груши известным органом, а не работают. Путь не очень официальный, тоже бесплатный, самый простой, но и наименее действенный.
Самое важно в Вашем случае: понимание того, что Вы можете доказать, что ABH получило Ваше заявление о выдаче NE. Вот от этого нужно и отталкиваться. Если Вы никак не можете это подтвердить, то тут ни один из 3 вариантов работать не будет.
На практике это именно так, «и никак иначе». Пока нет полного комплекта необходимых документов, немецкие компетентные органы вообще не имеют привычки обрабатывать Antrag. Да и как принять решение, если действительно чего-то не хватает?
Deutsche Botschaft / Ausländerbehörde reagiert nicht? Untätigkeitsklage!
Die Untätigkeitsklage kann gerade im Ausländerrecht sehr hilfreich sein. Nehmen Sie jetzt Kontakt auf mit Rechtsanwalt Florian Diedrich.
www.anwalt-diedrich.de
На практике это именно так, «и никак иначе». Пока нет полного комплекта необходимых документов, немецкие компетентные органы вообще не имеют привычки обрабатывать Antrag. Да и как принять решение, если действительно чего-то не хватает?
Deutsche Botschaft / Ausländerbehörde reagiert nicht? Untätigkeitsklage!
Die Untätigkeitsklage kann gerade im Ausländerrecht sehr hilfreich sein. Nehmen Sie jetzt Kontakt auf mit Rechtsanwalt Florian Diedrich.
Нет, на практике как раз именно так, как я написал. Ни один закон или внутреннее правило не определяет ни что такое "комплект необходимых документов", ни его полноту. Даже если и определяет и я вдруг ошибаюсь, то в любом случае факт получения заявления и необходимость обработать его - определяется в VwGO, и предельно четко: "§ 75 Satz 2 VwGO bestimmt eine Frist für die Erhebung der Untätigkeitsklage. Nach dieser Norm kann die Klage nicht vor Ablauf von drei Monaten seit dem Antrag auf Vornahme des Verwaltungsakts erhoben werden". И как раз этот срок в принципе и определен для обработки, которая включает проверку всех предпосылок для положительного решения, где проверки всех предпосылок и подразумевают истребование и запросы тех или иных документов или проведение проверок. Собственно, это и логично.
Пусть каждый останется при своем мнении. Главное, чтобы трактовки не навредили тем, кто делает здесь запросы. Можете и сами поискать правовую базу, если мою ссылку читать не хотите, и найдете, что
Zu laufen beginnt die Frist an dem Tag, an dem der Behörde alle nötigen Dokumente, Nachweise, Formulare u.ä. vorliegen.
Если запрошены недостающие документы и ожидающий решения АБХ их неделями или месяцами не может предоставить, то тут тоже действует трехмесячный срок? Каким образом? Две разные ситуации, например: документы были представлены в недельный срок или документы были представлены через два с половиной месяца. Что здесь «логично»?
Важно, что и адвокаты именно так разъясняют. И это моя многолетняя практика, правда, не с АБХ в основном, а с другими компетентными органами. Кроме того, как часто в Германии, многое зависит от обстоятельств конкретного случая. В выделенном Вами жирным шрифтом содержится «nicht vor Ablauf», что как раз и говорит о том, что ранее трех месяцев подать нельзя (хотя и это в особых случаях допустимо), а значит, позже можно. Иначе было бы просто «kann die Klage nach Ablauf von drei Monaten seit dem Antrag» и так далее.
Здесь не может быть своих мнений - здесь вопрос трактовки в общем-то известных правил. Что суд, что FAB за дату подачу заявления и начала отсчета трехмесячного срока принимают исключительно дату подачи заявления. Все. Естественно, что подача "голых" заявлений практически не встречается и люди подают по возможности полный комплект документов вместе с заявлением. Остальное все лирика и как раз решается FAB/судом, кто из двух сторон спора прав и почему - были ли запрошены документы, подали ли их вовремя или нет, правомерны ли требования и т.д. В выделенном мною самое важное словосочетание - seit dem Antrag. Искать же правовую базу нужно тем, кто ее не знает и ею не пользовался - не мой случай. К сожалению.
Почитав тему, решил тоже поднажать на свой АБХ по поводу получения пмж, Антраг висит без движения > 6 месяцев (Нюрнберг, подавался как голубокарточник спустя 22 месяца). Написал email в центральный отдел по иностранцам в правительство средней Франконии с просьбой повлиять на местный АБХ, в течение часа получил ответ - с местным АБХ свяжемся, попросим ускорить, но учтите, что все АБХ Баварии, д и всей Германии, очень загружены. Дам знать если такое письмо дало какие-то результаты.
Это не мое мнение. Заканчиваю дискуссию. Не знала бы, о чем пишу — не комментировала бы.
Но это все же Ваше мнение с нерелевантными цитатами из Sozialgerichtsgesetz, что не имеет никакого отношения к вопросам пребывания иностранцев. Как работают суды и FAB, уже несколько раз написал.
А почему не сразу FAB выкатили в Regierung von Oberbayern?
Дело в том, что просьба ни к чему не обязывает - на усмотрение исключительно того, кто ее получит - а вот FAB ведь это уже очень даже официальное обращение, свой процесс и, соответственно, ожидаемая реакция с их стороны.Вы в письме не упоминали о возможности подать Untätigkeitsklage в Verwaltungsgericht Ansbach?
Скажем так, у меня вопрос не прям горит, но немножко хочется справедливости. Подожду пару недель, а вдруг "просьба" возымеет действие. Если безрезультатно, буду действовать как вы написали (спасибо за подсказку!)А почему не сразу FAB выкатили в Regierung von Oberbayern?
Вы в письме не упоминали о возможности подать Untätigkeitsklage в Verwaltungsgericht Ansbach?
Понимаю. Но в любом случае у Вас на руках должно быть подтверждение того, что Ваше заявление о выдаче NE было получено тогда и тогда, чтобы иметь возможность указать на прошествие минимум 3 месяцев с момента получения, но не отправки - если подача была почтой - заявления. Без твердого доказательства получения вряд ли что-то получится.
как здесь уже писали - некоторые амты принимают только электронные заявки, как раз Нюрнберг работает только через локальный портал. Т.е. из подтверждений у меня скрин - антраг отправлен тогда-то, такие то документы приложены, статус "в работе".
P.S. В остальном поддерживаю Ваши советы, они хорошо изложены и структурированы. Вашего личного опыта и знаний также никто не умаляет.
А автоматическое подтверждение не пришло?
Дело не в сгибаемости или несгибаемости, а в том, что ветер - дует, Солнце всходит каждое утро и каждое утро на Востоке, суды и надзорные органы за точку отсчета принимают момент получения заявления, форма которого не определена и которое может вообще быть написано от руки и одним предложением с указанием параграфа и желательно - с полным комплектом документов, а недостающие ведомство ответственное запрашивает, проверяя предпосылки для удовлетворения просьбы, для чего и выделяется для ведомства 3 месяца минимум. Решение же о правомочности невозможности принять решение за 3 месяца определяется судом.
Не поддержать же все написанное Вам было бы крайне сложно, если, конечно, нет желания направить спрашивающих по ложной тропинки. Его же и близко не просматривается.
Лена EM
Новичок
- Сообщения
- 878
Мне кажется, что если послать "голое" заявление, и они пол года не удосужились даже сделать запрос на недостающие документы, это кмк тоже бездействие. Вы оба правы, ИМХО, в зависимости от ситуации. Если от АБХ ни ответа, ни привета после 3 месяцев, можно жаловаться (или обращаться в суд). Запросят недостающие документы, выслали, опять три месяца тишина - это вновь причина для жалобы.
