Звание Dr. в Германии - значимость титула

[SimRe]

Юридически - нет, нельзя. Я разбиралась с этим, когда получала здесь Anerkennung.
На "Dipl.-Ing" дает право окончание тех немецких вузов, в которых это так и называется (в дипломе - или какой там у них документ об окончании, уж не помню про это). И это далеко не всякий вуз.
Возможны ли какие-то санкции, если «наш» инженер (имеющий диплом инженера) назовет себя так - осталось неясным.

Да, тоже хотел написать.
То что анабин признает "равным" мастеру, etc, не даёт права "вести степень" (употреблять по отношению к себе).

 

[SimRe]

Не знаю таких тонкостей, но у меня российский диплом магистра и мне просто приделали табличку к двери, особо не спрашивая, как написать надо

У меня также "доктор" висела. Как мне проф. объяснил, если не сам повесил, то всё ок.

 

[Michael_244]

Да, тоже хотел написать.
То что анабин признает "равным" мастеру, etc, не даёт права "вести степень" (употреблять по отношению к себе).

Я где-то читал, что если в скобках писать страну происхождения диплома, то все ок. Ну так-то баловство это.

Юридически - нет, нельзя. Я разбиралась с этим, когда получала здесь Anerkennung.
На "Dipl.-Ing" дает право окончание тех немецких вузов, в которых это так и называется (в дипломе - или какой там у них документ об окончании, уж не помню про это). И это далеко не всякий вуз.
Возможны ли какие-то санкции, если «наш» инженер (имеющий диплом инженера) назовет себя так - осталось неясным.

А аннеркенунг - сложная процедура? Там нужно какие-то квалификационные экзамены сдавать? И какие это преференции может дать?

 

[SimRe]

А аннеркенунг - сложная процедура? Там нужно какие-то квалификационные экзамены сдавать? И какие это преференции может дать?

Есть такая уходящая форма (по крайней мере в нашей сферк) организации бизнеса, как "инженерное бюро Васи Пупкина". Раньше университетские профессора таким грешили. Какой там профит в сравнении с Гмбх я не знаю, ибо не делает так сейчас почти никто.
Вот чтоб такое открыть надо быть признаным инженером.

 

[Yelena]

А аннеркенунг - сложная процедура? Там нужно какие-то квалификационные экзамены сдавать? И какие это преференции может дать?

Насчет преференций:
помимо того, о чем упомянул @SimRe , ещё необходимо иметь подтвержденный диплом в том случае, если хотите устроиться на работу в какое-то учреждение, которое хоть каким-то боком не является полностью частной фирмой. Например, земельный Liegenschaftsbetrieb ... или какое-то иное коммунальное учреждение usw.

Нет, квалификационные экзамены сдавать не нужно, процедура «бумажная». Сложная ли - по-разному. Например, моего пакета документов было достаточно, надо было только подождать, уж не помню, сколько: пару месяцев, наверно, пока получила бумагу. А вот супругу пришлось в Украине разыскивать в архиве его вуза его дело 30-летней давности, чтобы получить там справку о том, что обучение было полностью дневное. Дело в том, что они как-то по-разному засчитывают часы стационарного - и заочного либо вечернего обучения. При том, что наши с мужем дипломы - единого советского образца, вот такая была у него катавасия: в дипломе форма обучения не указывалась, так вот у меня это было видно в приложении к диплому, а у супруга - нет.

Да, и ещё: если речь об инженерном дипломе, то надо уточнять в своей земле, отправлять ли самому в ZAB - или, как делали мы: в NRW надо подтверждать через земельное ведомство, оно само направляет в ZAB. Это касается только инженеров, поскольку профессия регулируемая, и требования в землях различны. Кстати, через землю проще и дешевле... но, возможно, именно земля потребовала от мужа справку о Vollzeitstudium - впрочем, это уже мои догадки.

 

[Boris]

мне просто приделали табличку к двери

кто это сделал? Без согласования?
Вы бы проверили, мало ли что там они еще написали непонятными сокращениями на не родном языке.

 

[Boris]

Нет, квалификационные экзамены сдавать не нужно

очень и очень жаль (почему тогда врачи сдают?). Много бы проредилось.

 

[Некто 9126]

А бывает "непросто ИТишник" ?

Бывает с высшим образованием, инженерным или нет, университетские математики - тоже неплохо. Зря вы вырываете мои слова из контекста.

Э-э-э... "гордого" это в какой стране?

Какая разница в какой стране? В любой. Это достижение - любое достижение человека - это его шаг вперед, как по мне - повод для гордости.

При чем тут врачи, я вообще не понял

Врач понял зато.

Хм... вы из семьи, так сказать, интеллигентов?

Почему "так сказать"? Из семьи ученых и инженеров, в этом что-то есть плохое? И при чем тут я, вообще, или это теперь хороший тон - переход на личности?

По-моему, в наше время, как, впрочем, и в любое другое, можно прожить вполне неплохо и без высшего образования, и без званий, и без визиток. Счастья они не прибавляют, да и денег - не всегда. Но это вовсе не повод считать, что образование не нужно, а звания - не повод для гордости.
Я ответила, потому что не отвечать не вежливо, но не хотела бы беседу в этом тоне продолжать.

 

[Kutlin Denis]

Бывает с высшим образованием, инженерным или нет, университетские математики - тоже неплохо

А есть разница в качестве работы? Или разница только в корочке?

Зря вы вырываете мои слова из контекста

Я контекст вашего предыдущего сообщения понял с трудом и то не полностью. И чтобы понимать лучше пытаюсь спрашивать по частям.

Из семьи ученых и инженеров, в этом что-то есть плохое?

Почему плохое? Я что-то не помню, чтобы давал какие-либо качественные или количественные оценки.

И при чем тут я

При том, что вы заявили, что чуть ли не каждый первый инженер. Соответственно у меня возникло ощущение, что вы в основном общаетесь с людьми имеющими высшее образование, отсюда и ложное ощущение их сравнительно большого количества. За современный РФ я не скажу, но в СССР 60 - 80 годов, в среднем, на пятерых подростков приходилось одно место в ВУЗе (усредняя по стране). При этом примерно треть мест отдавалась иностранцам, которые после ВУЗа уезжали в свои страны. Соответственно в СССР должно было получаться примерно тринадцать человек с высшим образованием на 100 человек населения.

переход на личности?

Когда вас спрашивали о вас в теме зеркалок, вас это как-то не напрягало.

можно прожить вполне неплохо и без высшего образования

Главное, чтобы голова была работающей.

не повод считать, что образование не нужно

Согласен

звания - не повод для гордости

Я так выше и написал

не хотела бы беседу в этом тоне продолжать

Ваше право

 

[SimRe]

очень и очень жаль (почему тогда врачи сдают?). Много бы проредилось.

Из инженеров уехавших в Германию по ГК? Ну-ну. Работать, мы, значит, с немцами работаем, а для бумажки диплом второй раз нам надо защищать? И как, опять с рецензентами и комиссией по специальности?

 

[Некто 9126]

А есть разница в качестве работы? Или разница только в корочке?
Я контекст вашего предыдущего сообщения понял с трудом и то не полностью. И чтобы понимать лучше пытаюсь спрашивать по частям.
Почему плохое? Я что-то не помню, чтобы давал какие-либо качественные или количественные оценки.
При том, что вы заявили, что чуть ли не каждый первый инженер. Соответственно у меня возникло ощущение, что вы в основном общаетесь с людьми имеющими высшее образование, отсюда и ложное ощущение их сравнительно большого количества. За современный РФ я не скажу, но в СССР 60 - 80 годов, в среднем, на пятерых подростков приходилось одно место в ВУЗе (усредняя по стране). При этом примерно треть мест отдавалась иностранцам, которые после ВУЗа уезжали в свои страны. Соответственно в СССР должно было получаться примерно тринадцать человек с высшим образованием на 100 человек населения.
Когда вас спрашивали о вас в теме зеркалок, вас это как-то не напрягало.
Главное, чтобы голова была работающей.
Согласен
Я так выше и написал
Ваше право

Вот я таки не понимаю, как вы так читаете, что часть того, что я говорю, понимаете с точностью до наоборот...
В теме про зеркалки - если я правильно понимаю, о какой теме речь - сложно показывать свои снимки без перехода на личности - я уж коли я сама это начала - то и претензий к окружающим не имею.

Да, в СССР почти каждый первый был инженер или не инженер, но с ВО. Это гипербола, конечно, но такого количества инженеров, как в СССР, полагаю, в других странах не было никогда. И из-за уравниловки и доступности высшее образование обесценилось в сознании людей.
Видимо, у нас разные круги общения, в этом нет ничего странного или страшного.

Как человек, собирающий команды на свои ИТ проекты, могу с уверенностью сказать, что есть случаи, когда я точно предпочту специалиста с дипломом (причем, хорошим), специалисту, у которого диплома нет, при учете, что голова работающая у обоих - если второе не соблюдается, то мне оба не подходят. Точно так же с пониманием отношусь к тому, что у меня при устройстве на работу сертификат PMP спрашивают - а не только работающую голову.

Я как раз считаю, что звание - не лишнее, любая попытка человека сделать шаг вперед в своей жизни - и эта тоже - повод для гордости. И это не зависит от страны, где вы живете и работаете.

 

[Kutlin Denis]

Вот я таки не понимаю, как вы так читаете, что часть того, что я говорю, понимаете с точностью до наоборот...

Видимо в силу различного мировоззрения и круга общения. Но беседа для того и существует, чтобы понять друг друга.

я уж коли я сама это начала - то и претензий к окружающим не имею.

Хорошо. Если вы считаете, что я вас преднамеренно оскорбил, то приношу свои извинения. О причинах личного вопроса указал в прошлом комментарии.

есть случаи, когда я точно предпочту специалиста с дипломом (причем, хорошим), специалисту, у которого диплома нет

Вы не могли бы рассказать более подробно?

звание - не лишнее, любая попытка человека сделать шаг вперед в своей жизни

В моем мировозрение звание и шаг вперед не являются тождественными понятиями. Видимо потому, что я видел сколь низкой ценой многим достается звание инженера. Вот победа в каком либо конкурсе - это достижение без всяких "но". Повышение по профессиональной лестнице - достижение.

такого количества инженеров, как в СССР, полагаю, в других странах не было никогда

Да. В 80х началась тенденция перевод части профессий в среднее специальное. Где они, строго говоря, и должны были находиться изначально.

 

[Некто 9126]

Вы не могли бы рассказать более подробно?

Например, на проект, касающийся machine learning мне больше подойдут коллеги с хорошим математическим бэкграундом, не только знанием Питона с парой сертификатов - но и сертификаты тоже нужны. Они даже у меня есть какие-то - как иначе?
И наличие у человека подтвержденной экзаменами и сертификатами экспертизы я рассматриваю, как его готовность и желание работать, что, как по мне, есть хорошо, а не плохо.

В моем мировозрение звание и шаг вперед не являются тождественными понятиями. Видимо потому, что я видел сколь низкой ценой многим достается звание инженера. Вот победа в каком либо конкурсе - это достижение без всяких "но". Повышение по профессиональной лестнице - достижение.

В моем мировоззрении все люди разные. И мерять их достижения по той же шкале, которой мы оцениваем собственные, я бы не стала. Кому-то поступить в университет - достижение огромное, и я это прекрасно могу понять, а кому-то и MBA закончить, и пару успешных стартапов выстроить, и денег заработать кучу - не особенно вштыривает и нужно что-то еще. И я таких знаю, люди как люди. А есть те, кому встать с кровати каждый день, и, не впадая в депрессию и жалость к самому себе, жить свою жизнь - уже вполне и шаг, и подвиг.
И если человек свои звания демонстрирует - табличкой ли, визиткой, статусом в фейсбуке или как-то еще - видимо, ему это важно и для него это шаг. И я согласна уважать это.

Про победы в конкурсе - я не очень люблю участвовать в конкурсе фотографий, например. Раз уж мы все равно перешли на мою личность, замечу, что в паре конкурсов, в которых приняла участие, я победила - по крайней мере стопка медалей имеется, но кайфа от этого не испытываю - и это вот не снобизм - поняла, что могу, и это классно, но и ладно. Мой кайф не в этом, мне сама по себе съемка и искренняя похвала моих учителей, и их потребность со мной советоваться, например, радости приносит больше. Это все очень личное и индивидуальное.

Про "продвижение по профессиональной лестнице" даже начинать не хочу - если в 35 лет CIO крупного банка - это достижение, угу, то в 35 ведущий Java разраб, умница и все такое - это как, достижение или нет? Или девлид? Продвинулся или не очень? Как это сравнивать вообще? Да ну.

То, что я написала, касается исключительно моего скромного взгляда на окружающую жизнь - вы, естественно, можете с ним не согласиться.

 

[Boris]

Работать, мы, значит, с немцами работаем, а для бумажки диплом второй раз нам надо защищать?

Нет. Я не это имел ввиду.
Если взяли на работу - вопросов уже нет. (это вообще крутые люди, в любом случае. Вопрос только в уровне крутости. Я без юмора сейчас.)
Но много тех, кто не понимает, "почему блин не берут". Вот тут, тест/экзамен очень отрезвил бы кмк.

 

[Boris]

Видимо потому, что я видел сколь низкой ценой многим достается звание инженера.

Я вам больше скажу, даже кандидатов и докторов наук, которые просто реально тупые как пень, а не то чтобы даже просто средне-умные в некоторых краях как грязи. Именно это и печально.
Но это не к вопросу о НАСТОЯЩИХ ученых, инженерах врачах и ком угодно еще. Если он(и) реально учился и/или защищался и реально профи.

 

[Romantomsk]

О да, я любовался в первый день на "M. Sc." перед своим именем на двери)

Ах вот я как должен в электронных письмах подписываться...А то задолбали Dipl-Ing. Спасибо! Теперь буду знать. А то мне тут недавно визитки в фирме сделали и написали что я занимаюсь Technische Abwicklung...Нашли блин тех. поддержку... На фирме вроде как Softwareentwicklung числюсь...?

 

[Boris]

Нашли блин тех. поддержку

а что тут зазорного? По мне так это круто!
Попробуй хоть чем попользоваться без поддержки.
Да хоть кастрюлей с кипятком.
По мне так, те кто могут поддержать, круче тех кто делает. Потому что знают как починить. А первые, часто даже не знают,
что то, что делают - ломается.

 

[bullet]

Хм... вы из семьи, так сказать, интеллигентов?

Интеллигент - в старой каракулевой шапчонке, в потертом пальтеце и с очочками на носу - втискивается в автобус в час пик. Достает из кармашка талончик и обращается к стоящему рядом огромному детине - бритая голова, кожаная куртка и прочее.
-Будьте добры, передайте, пожалуйста, талончик пробить. Пожалуйста, проследите, чтобы все дырочки четко отпечатались, и чтобы ко мне
талончик вернулся до следующей остановки.
Детина, глядя на него:
-Ты шо, интеллигент, шо ли?
Интеллигент, с чувством собствееного достоинства:
- Боже упаси, такое же быдло, как и Вы!!

 

[Kutlin Denis]

Они даже у меня есть какие-то - как иначе?

Иначе - легко. Я только одну компанию видел, где наличие сертификатов было обусловлено необходимостью, а не желанием.

И наличие у человека подтвержденной экзаменами и сертификатами экспертизы я рассматриваю, как его готовность и желание работать, что, как по мне, есть хорошо, а не плохо.

Что же вы так упорно пытаетесь показать, что "не плохо"... Может я тему невнимательно читаю и кто-то постоянно выскакивает с транспарантом "корочки - это зло" ? ... причем, видимо, у меня за спиной...

Про "продвижение по профессиональной лестнице" даже начинать не хочу - если в 35 лет CIO крупного банка - это достижение, угу, то в 35 ведущий Java разраб, умница и все такое - это как, достижение или нет?

Во-первых, вы сами сказали, что люди разные и для кого-то легко и просто, а для кого-то встать с кровати - достижение. Во-вторых, профессиональный рост не тождественен карьерному росту. И если человеку нравиться писать код, то он и будет всю жизнь разработчиком, совершенствуясь в знании разработки и при этом будет счастлив. И для него вполне себе достижение, которое я понимаю, если он разберется, скажем, как в конкретной задаче оптимизировать код по занимаемой памяти процентов на 10 без потери быстродействия.

 

[Boris]

как в конкретной задаче оптимизировать код по занимаемой памяти процентов на 10

я слышал, что в сегодняшнем мире это уже не ценится
И вообще, то как сейчас "пишется" - это прям "другой" мир. На мой взгляд, как минимум - странный.
Но я тут "мамонт". Могу ошибаться и/или недопонимать.