Украина, Путин и все-все-все...

[Yelena]

в РФ у людей нормальная спокойная жизнь. Не молочные реки, кисельные берега, но вполне нормальная, по сравнению с тем, что было 10 лет назад.

Это правда, насколько я могу судить. Это на конкретных примерах подтверждают живущие в России люди, которых я хорошо знаю и которым у меня есть все основания доверять.

Коллеги, внесу ясность:
мне, живущей в Украине, категорически (мягко говоря) не нравится то, что делает Россия по отношению к Украине в течение последних двух с половиной лет.
Но когда кто-то из нас, не живущих в России, начинает с апломбом высказываться о том, как живут россияне - это столь же нелепо, как и высказывания о жизни в Украине людей, не живущих здесь.

Как живут россияне - это их дело и их право. И было бы здОрово, если бы каждый наводил порядок в собственном доме - а не в чужом. Включая россиян, украинцев - и всех остальных. Хотя это, увы, утопия.

 

[Юсси Ватанен]

Елена,золотые слова.
Степан,потри эту беседу ватника с жидобендеровцем согласен,не прав и санкции это хорошо,давай попросим еще.

 

[Степан Бабкин]

так вот как раз не вижу пользу импортозамещения для людей,а не местных производителей потирающих ручки от того,что могут тюхать свой неликвид ибо нет альтернативы. Не улучшая качество,а именно пожинать плоды регулирования. Ситуация 100% как с таврией в украине: Повысьте пошлины на иномарки,а то мы не выживем. С какого хера я должен покупать дерьмо-не понятно. Повысили,народ все равно берет что угодно,но не таврию. Тут бац,таврия дорожает. Не от того что качественнее стала,а от видите ли другие ж машины подорожали.

Ну а покажи-ка мне хоть одно нормальное государство, которое не занимается защитой своего производства с высокой добавочной стоимостью?

Да, в РФ есть высокие пошлины на ввоз подержанных иномарок. И именно это позволило удержаться на плаву ВАЗу. Но повторяю, из 660000 проданных новых машин в РФ за первое полугодие Лад только 167000. Так что упрекать РФ за отсутствие альтернативе Ладе по меньшей мере странно - авторынка 75% рынка принадлежит совсем другим производителям.

В той же Германии тупо запрещено продавать машины с катализатором ниже евро6. Это что, не регулирование? Да, мотивируется это природоохранными мерами, а на деле бъёт по китайским и американским производителям.

Все государства защищают производства, если товар имеет высокую добавочную стоимость. Это аксиома. И это правильно. Что народу это не нравится - ну, не повезло народу.

 

[Степан Бабкин]

Елена,золотые слова.
Степан,потри эту беседу ватника с жидобендеровцем согласен,не прав и санкции это хорошо,давай попросим еще.

Ещё чего! Я писал-писал, работал! Фигушки!

Можешь против меня санкции ввести

 

[Юсси Ватанен]

Ну а покажи-ка мне хоть одно нормальное государство, которое не занимается защитой своего производства с высокой добавочной стоимостью?

Да, в РФ есть высокие пошлины на ввоз подержанных иномарок. И именно это позволило удержаться на плаву ВАЗу. Но повторяю, из 660000 проданных новых машин в РФ за первое полугодие Лад только 167000. Так что упрекать РФ за отсутствие альтернативе Ладе по меньшей мере странно - авторынка 75% рынка принадлежит совсем другим производителям.

В той же Германии тупо запрещено продавать машины с катализатором ниже евро6. Это что, не регулирование? Да, мотивируется это природоохранными мерами, а на деле бъёт по китайским и американским производителям.

Все государства защищают производства, если товар имеет высокую добавочную стоимость. Это аксиома. И это правильно. Что народу это не нравится - ну, не повезло народу.

по ходу недопонимание вышло:я как раз говорю про то ,что не ринулись скупать свое,потому как оно не хуже. Потому как еще долго оно будет хуже. Не видно этого ряженого жирдяя,грызущего пивеые банки и жгущего напечатанные доллары,сжигающего свой старенький бмв.

 

[Юсси Ватанен]

Можешь против меня санкции ввести

был бы админом,ввел бы: Какую-нибудь автозамену-катишь бочку на Украину,а она меняет на Россию

 

[Степан Бабкин]

был бы админом,ввел бы: Какую-нибудь автозамену-катишь бочку на Украину,а она меняет на Россию

Иде бочка-то?

Я начал с феерического интервью Климкина и его "порхающей ручки"

Если тебе понравилось это особое аматёр-видео жёсткого изнасилования этнического русского (А Климкин - это курский пацан, учившийся в Москве, есличо) этническим бриттом на немецком канале, то я тут ни при чём

 

[Степан Бабкин]

мне, живущей в Украине, категорически (мягко говоря) не нравится то, что делает Россия по отношению к Украине в течение последних двух с половиной лет.

Елена, я не пытаюсь "наехать" сейчас.

Просто поясняю, почему так.

Когда к власти пришли те, кто организовал вот это



надеяться хоть на какой-то понимание со стороны РФ стало бессмысленным.

Да, они там на видео наивные, только приоткрыли "окно Овертона", кричат "та Россия з нами! та мы изи-изи-изи! та всё понарошку!"

Но с точки зрения государства РФ - в приграничном огромном государстве к власти пришли антироссийские силы. Предоставить им свободу действий - неприемлемый риск. Нужно сделать всё, чтобы лишить их военного и экономического потенциала. Просто на всякий случай, как бы чего не вышло.

Это тупая государственная рациональность.

Вот например картина: подворотня, темно, хриплый голос от стенки "Слы-ы-ышь, сигаретки не найдётся?". Какое действие неправильное? Вступить в диалог. Какое действие верное? Убегать или сразу бить.

РФ в данной ситуации убегать было абсолютно некуда.

Поэтому - хрясь! - лишение поддержки "союзниками" с моря - минус Крым. Бац! - возникновение военной угрозы непосредственно на территории противника - плюс Донбасс. Развлекайтесь, а мы пока тут в Сирии разберёмся.

Поймите, это не действия русских против украинцев, это действия "государства РФ" против "государственного образования Украина". В такой ситуации Украина не смогла накопить достаточный политический и военный потенциал для того, чтобы стать тараном против РФ в течение этих двух лет. Это и было целью.

Я уже в какой раз повторяю, украинцы всё ещё не врубились, во что вляпались.

Только очень прошу, не надо думать, что если я понимаю логику действий РФ, то я её поддерживаю.

С моей точки зрения, хоть тушкой, хоть чучелком, надо было удержать Януковича у власти ещё год и потом проводить своё влияние через выборы нового президента.

Ошибка, признанная и озвученная, была в том, что "слишком доверились западным партнёрам".

 

[Yelena]

Степан,
я осознанно избегаю дискуссий подобного содержания, но Вам отвечу (один раз, продолжать не буду).

1. "Государство" Россия и "государственное образование" Украина - это дурно пахнет. Не надо. Это то самое имперское мышление, которое много бед натворило, и ещё натворит - от кого бы оно не исходило.

2. Вы всерьёз полагаете, что Украина собиралась напасть на Россию? Вы считаете украинских власть предержащих полными идиотами?
Они отнюдь не идиоты: в том, что касается их собственных интересов. А гомерически смехотворный вариант "нападения на Россию" в эти интересы никак не вписывается.

3. Не требует доказательств, что у России имелась своя логика для обоснования агрессии в отношении Украины: будь-то страх экспорта украинского майдана, риск потери влияния - или желание приобрести крымский военный плацдарм. Никто не развязывает войны "ради подраться": за этим всегда стоят некие интересы. И что?

Повторю то, что уже однажды сказала: для меня агрессор неправ ВСЕГДА. Априори, по определению - кто бы он ни был.
А ценность человеческой жизни для меня превыше всего - в отличие от того самого имперского мышления.

4. Сама фраза "украинцы всё ещё не врубились..." - демонстрация высокомерного превосходства.

Откуда Вам знать, во что врубились или не врубились украинцы? Вы лично проводили репрезентативный социологический опрос? Больше половины жителей Украины являются Вашими прямыми родственниками или личными друзьями - и Вы с каждым из них беседовали? Нет?
Тогда не надо говорить то, о чём представление Вы можете составить только из масс-медиа (неважно, чьих) - или со слов нескольких отдельных человек. Такая риторика удачна для политика (и возможно, Вы им станете) - но не имеет ничего общего с реальностью, увы.

Для украинцев всё произошедшее (и продолжающееся) - огромная трагедия и страшное горе. Кто не пережил - не поймёт. И устраивать демагогические пляски на крови... повторюсь: для политика - эффективно. По-человечески - омерзительно.
Это к вопросу о том, "во что врубились украинцы". Сорри.

 

[Alena]

Елена, я не думаю, что то, что написано Степаном можно назвать "демагогическими плясками на крови". Уж простите, но Ваше сообщение слишком пафосно и обвинения напрасны.

И если " ценность человеческой жизни для меня превыше всего - в отличие от того самого имперского мышления", то как Вы отнеслись к тому, что случилось в Одессе, к тому, что беснующаяся толпа убивала омоновцев и совершенно далекого от политики инженера в "Партии регионов", учинив там погром.

Можно негативно относиться к действиям России, но у многих отсутствует всякое критическое отношение к произошедшему. И демагогии в Вашем посте хватает.

а вообще тему лучше закрыть. Все равно никакого диалога для понимания произошедшего не получается.

 

[Yelena]

как Вы отнеслись к тому, что случилось в Одессе, к тому, что беснующаяся толпа убивала омоновцев и совершенно далекого от политики инженера в "Партии регионов", учинив там погром

Повторяю:
для украинцев (в знач. "живущих в Украине") ВСЁ произошедшее (и продолжающееся) - огромная трагедия и страшное горе.

 

[Степан Бабкин]

Вы всё таки перенесли на меня понимание логики действий РФ. Не я действовал. Я просто говорю, почему всё это происходит.

Вы всерьёз полагаете, что Украина собиралась напасть на Россию? Вы считаете украинских власть предержащих полными идиотами?

Украина и украинцы, конечно, не собирались нападать на РФ. Но Украину хотели использовать и используют прямо сейчас как таран против РФ.

Можно, конечно, говорить "ах-ха-ха, да кто ж напал бы, да не идиоты же мы". Я помню точно такую же риторику по отношению к Грузии. Антироссийский режим тоже сносил советские памятники и лизал руки западным партнёрам.

Но в конце концов Грузия напала на базу военнослужащих РФ. Это факт. Они идиоты? Да. Предполагали такое развитие событий грузины и русские? Нет.

Кстати, где сейчас самый главный галстукожеваетельный идиот?

Потом, в подворотне, плюя зубами, можно убедительно рассказывать: "Да я в натуре хотел просто сигаретку стрельнуть! Да ты чё мужик, да ты здоровее меня в три раза, да я б ваще тебя не трогал!" Ну, в другой раз будешь думать, что говоришь. Перо в бок получить никто не хочет.

Можете сказать - политика и логика действий в подворотне - это разные вещи. Да, действительно. Политика в разы циничнее и злее. В подворотнях войны не начинаются.

А ценность человеческой жизни для меня превыше всего - в отличие от того самого имперского мышления.

Вы не понимаете логики последствий. Если бы РФ не отреагировала так на силовую смену режима в Украине на резко недружественный, то смертей было бы гораздо больше. Просто гибли бы не жители Украины, а россияне. В на порядок больших количествах. Даже минимальный риск подобного развития событий для РФ был недопустим.

Сама фраза "украинцы всё ещё не врубились..." - демонстрация высокомерного превосходства.

Я вижу, что не понимаете. Я это констатирую. Фразу выбрал похлеще, чтобы чуток призадумались.

Для украинцев всё произошедшее (и продолжающееся) - огромная трагедия и страшное горе. Кто не пережил - не поймёт. И устраивать демагогические пляски на крови... повторюсь: для политика - эффективно. По-человечески - омерзительно.

Именно так. Это огромная трагедия и страшное горе. После Чечни, терактов, захватов заложников, падения самолётов, взрывов домов и прочих "прелестей" безвластья, россияне это отлично понимают.

Омерзение нужно было высказывать раньше, не допуская прихода к власти "хтойнескакунов". Вот это было омерзительно. И с этим ещё можно было бороться простыми мирными средствами, хотя не нося кастрюльки с котлетами на майдан.

Высказывать омерзение мне - человеку совершенно постороннему - это упорное нежелание и дальше понять причины и следствия. Я объясняю реальность. Я - не причина.

И просто поверьте, что РФ в данной ситуации ведёт себя максимально возможно мягко.

Примеры, как реагируют на недружественные перевороты в соседних странах крупные державы, есть. И даже не в соседних.

Повторюсь ещё раз, я ни в коем случае не считаю действия РФ правильными, справедливыми, миротворческими - какими угодно ещё. Политика не оценивается такими категориями. Я нахожу их просто логичными.

Посмотрите на ту же самую логичность действий в отношении Турции после сбитого самолёта. Турки очень вовремя спохватились, сделали необходимые политические реверансы, пресекли попытку военного переворота. Почему Украина этого не делает? Мне лично не понятно. Это нелогично.

 

[yozhik]

Про медицину и прорыв в Духовноскрепии Hanna Rún lenti á hræðilegu sjúkrahúsi í Rússlandi: Martröð í raunveruleika
Ну и конечно про отсталый Пиндостан Visian Implantable Collamer Lens | Visian ICL

 

[yozhik]

Это правда, насколько я могу судить. Это на конкретных примерах подтверждают живущие в России люди, которых я хорошо знаю и которым у меня есть все основания доверять.

Коллеги, внесу ясность:
мне, живущей в Украине, категорически (мягко говоря) не нравится то, что делает Россия по отношению к Украине в течение последних двух с половиной лет.
Но когда кто-то из нас, не живущих в России, начинает с апломбом высказываться о том, как живут россияне - это столь же нелепо, как и высказывания о жизни в Украине людей, не живущих здесь.

Как живут россияне - это их дело и их право. И было бы здОрово, если бы каждый наводил порядок в собственном доме - а не в чужом. Включая россиян, украинцев - и всех остальных. Хотя это, увы, утопия.

Елена, супер! Страшно смотреть во что превращается хваленое наше славянское миролюбие - расстреливают гумконвои - круто, самолеты сбивают - супер, из Донбасса кровавую педаль сделали - мудро, присвоили кусок другой страны - стоя аплодируем. Ядерный шантаж - по мужски. Капец.

 

[Степан Бабкин]

Елена, супер! Страшно смотреть во что превращается хваленое наше славянское миролюбие - расстреливают гумконвои - круто, самолеты сбивают - супер, из Донбасса кровавую педаль сделали - мудро, присвоили кусок другой страны - стоя аплодируем. Ядерный шантаж - по мужски. Капец.

У вас эффект реакции на синоптика. Вам говорят: по местности пронёсся ураган, много жертв, разрушений. Никто не говорит, что это круто, супер, мудро. Это Вы так воспринимаете.

Я несколько раз написал про то, что я не поддерживаю действия РФ, считаю их ошибочными. Вы всё равно упорно переносите реакцию на меня. Это так... по-детски, что ли.

Если бы мы не переписывались, а разговаривали за одним столом или хотя бы по скайп, вы воспринимали бы мои разъяснения совершенно по-другому, потому что слышали бы голос и видели бы выражение лица. Возможно так, не знаю. По крайней мере, у меня вполне нормальный опыт личного общения с разными людьми разных взглядов, в том числе и на кризис в Украине. Без выкриков "омерзительно" или "капец".

Вас злит то, что я пишу, это понятно. Но такова реальность. Случилось то, что случилось, с этим надо жить как-то дальше. А дальше случится ещё много всего всякого и может быть даже писать на форуме станет уже не так просто Нужно пользоваться этим шансом сейчас, общаться, разъяснять своё мнение и не бояться этого, пока есть такая возможность.

 

[Константин]

Ещё разок, специально для украинцев, про санкции к РФ - и западный бизнес, и российский политикум неоднократно заявлял, что санкции бьют по РФ куда менее серьёзно, чем по ЕС.

Как житель Латвии могу это подтвердить, у нас к 2020 году планируют полностью перекрыть грузопоток по ЖД и портам, Латвия уже СЕГОДНЯ бьёт тревогу по этому поводу, причём паника у них нешуточная.

На сегодняшний день мы имеем молочную промышленность на последнем издыхании. Консервные заводы почти все позакрывались.

 

[Степан Бабкин]

Костя, привет!

Как житель Латвии могу это подтвердить, у нас к 2020 году планируют полностью перекрыть грузопоток по ЖД и портам, Латвия уже СЕГОДНЯ бьёт тревогу по этому поводу, причём паника у них нешуточная.

На сегодняшний день мы имеем молочную промышленность на последнем издыхании. Консервные заводы почти все позакрывались.

Кстати, да.

Вот Прибалтика постоянно пользуется антироссийской риторикой. И где результат? В этих странах народу живётся всё хуже и хуже, комплекс нерешённых проблем.

Военной опасаности они не представляют, поэтому РФ долгое время просто не обращала внимания. Теперь же решено ответить экономически. Что будет в Прибалтике теперь? Жесть будет. И ЕС никак не поможет.

Поймите, РФ - вот она рядом, сосед. Неадекватный, грубый, порой до безобразия. Но и с этим соседом нужно договариваться. Тем более, что опыт Белоруссии, Турции, Казахстана, Монголии, массы мелких стран, Сирии и вот теперь даже Китая показывает - это возможно.

А пока в стране идёт антироссийская риторика, РФ будет действовать соответствующим образом.

 

[Yelena]

Степан, в политические вопросы постараюсь больше не втягиваться (смысла нет), а на человеческие реплики и Ваше мнение - отвечу:

Если бы мы не переписывались, а разговаривали за одним столом или хотя бы по скайп, вы воспринимали бы мои разъяснения совершенно по-другому, потому что слышали бы голос и видели бы выражение лица. Возможно так, не знаю.

Эта реплика адресована не мне, но всё-таки отвечу:
вполне возможно, даже наверняка. И очень надеюсь, что и Вы мою позицию - тоже.

Без выкриков "омерзительно"

Хотите верьте, хотите нет: мне это слово тоже не нравится. Я долго искала, чем его заменить без потери содержания моих ощущений. И - не нашла. Любая риторика на трагедии вызывает у меня именно это чувство.
Единственная поправка - это не выкрик: представьте себе, что это слово произнесено настолько тихо, насколько необходимо, чтобы прозвучать.

Только очень прошу, не надо думать, что если я понимаю логику действий РФ, то я её поддерживаю.

Вы сказали - мы (по крайней мере, я) услышали.

С моей точки зрения, хоть тушкой, хоть чучелком, надо было удержать Януковича у власти ещё год и потом проводить своё влияние через выборы нового президента.

Людям, по большому счёту, всё равно, под чьим влиянием находиться: лишь бы спокойно и сытно.
Но! - под влиянием агрессора находиться не хочет никто: попросту страшно.

Так что, в общем-то, соглашусь с Вашей мыслью о том, КАК надо было это провернуть (хорошо об этом сказал Жванецкий: тщательнЕе надо, ребята, тщательнЕе).
Даст Бог, Вы станете лучшим политиком, чем нынешние.

Вы всё таки перенесли на меня понимание логики действий РФ

Ошибаетесь. Я похожа на слабоумную? )

Политика в разы циничнее и злее.

Да. Именно поэтому я в неё не пошла - хотя звали.
Но политика может сделать и много добрых дел. Может быть, у Вас получится.

бороться простыми мирными средствами, хотя не нося кастрюльки с котлетами на майдан.

Большинство украинцев ничего никуда не носили. От трагедии это не спасло никого.
P.S. Вообще-то, котлетки - это мирно. И даже люди, спящие в палатках - тоже.

Высказывать омерзение мне - человеку совершенно постороннему - это упорное нежелание и дальше понять причины и следствия. Я объясняю реальность. Я - не причина.

Насчёт омерзения - см. выше: это касается "риторики на костях", классического инструмента любой политики, который лично у меня вызывает именно это чувство.
Насчёт "посторонний" - надеюсь, не совсем: раз анализируете и делаете выводы.
Насчёт того, что Вы "не причина" - конечно, нет: Бог с Вами! С чего бы это вдруг?
Насчёт реальности... Вы уверены, что именно Вы её видите правильно? Что вообще взгляд одного человека может быть истиной в последней инстанции?..

РФ в данной ситуации ведёт себя максимально возможно мягко.

Да уж...

Примеры, как реагируют на недружественные перевороты в соседних странах крупные державы, есть. И даже не в соседних.

Ну и что?

Повторюсь ещё раз, я ни в коем случае не считаю действия РФ правильными, справедливыми, миротворческими - какими угодно ещё. Политика не оценивается такими категориями. Я нахожу их просто логичными.

Я Вас услышала.

Почему Украина этого не делает? Мне лично не понятно. Это нелогично.

Потому что - см. выше:
под влиянием АГРЕССОРА находиться попросту страшно.

 

[Степан Бабкин]

Вы уверены, что именно Вы её видите правильно? Что вообще взгляд одного человека может быть истиной в последней инстанции?

Не уверен, разумеется.

Я пытаюсь выстроить непротиворечивую картину мира лично для себя. Кому-то проще объяснять действия РФ с точки зрения концепции "истеричного карлика", например. Но это входит лично для меня в противоречие с действительностью (кстати, рост Путина 170 см, отнюдь не маленький )

И отвечая для себя на вопрос: "Почему РФ напала на Украину?" (не будем цепляться к формулировкам - пусть это будет нападение), я исхожу из того бэкграунда знаний, который имею.

По сути всё заключается в этом:

Вообще-то, котлетки - это мирно. И даже люди, спящие в палатках - тоже.

Вы видите в этом "мир", я - войну.

И я это видел не сейчас, а с самого начала.



Мне и в 2014-ом было понятно, что надо сделать, чтобы всё остановилось



Да, я не уверен в своей точке зрения. Я не зря постоянно фиксирую свою точку зрения: это чтобы потом проще было раскаяться, если заблуждался.

Почитайте вот, что я писал в 2012-ом Бобробредни: Капиталистическая военная стратегия

До того, что сценарий будет разыгран в Украине я не додумался, но сам сценарий и место майдана в нём прописаны чётко.

 

[Степан Бабкин]

под влиянием АГРЕССОРА находиться попросту страшно.

Под прямым влиянием как раз вроде бы неплохо. Я недавно привёл перечень инфраструктурных проектов, и это только финансируемые из особого фонда.

Проблема всегда там, где сделали очередню "абхазию". Вот там жить страшно.

Что касается остальной части Украины, то беда в том, что агрессором воспринимают только РФ, забывая, что США и ЕС - это тоже точно такие же агрессоры.

И под влиянием этих агрессоров украинцам тоже не светит ничего хорошего. Но их не боятся. Точно также, как лейкоциты перестают биться с раковыми клетками, так как просто не могут их отличить от здоровых, украинцы не видят агрессию куда более страшную, чем агрессия РФ.

Посмотрите на результаты двухлетней деятельности правительства, выполняющего указания США и ЕС. Разве это не агрессия? Повышение тарифов, остановка и разрушение производств, отсутствие инфраструктурных проектов, проваленные реформы, рост внешнего долга, постоянное и неуклонное снижение уровня жизни в стране. Президент приезжает даже на открытие детского садика в провинции. Выступает бухой. Вот это - страшно.

Вот страшная картинка, страшнее многих любых в новостях