Нужен совет. Продукт-менеджер или программист?

[C-Jay]

Насильно мил не будешь Постоянно ненавидеть работу, стрессовать из-за того что не знаешь как то или иное реализовать...оно того не стоит.
А то что называли тут...не так много такие зп имеют. У меня например нет такой зарплаты (пока?) и ничего - живу как-то

Да еще и с лексусом Шутки шутками, у родственницы сосед напротив косовский албанец с 7 детьми, безработный и на Q7 катается. Зарплата не главное. Главное мозги, остальное будет обязательно. Мы еще этих карточников переплюнем рано или поздно) Спутаем им карты.

 

[C-Jay]

Да и че ныть то? у меня меньше 30-ки в год и хватает на всяка-разна. Есть одна классная штука - называется прогрессивная система налогообложения. Как бы ты круто не работал - с тебя сдерут и останешься ты ну скажем на тысячу другую больше чем у нищеброу) Понятно что на дороге тыща не валяется, но тем не менее нету социального разрыва конского, как в СНГ. Где программист получает больше или на одном уровне как хирург, а уровень ответственности разный)

Еще один товарищ у которого своя контора поведал одну штуку - чтобы конские налоги не платить, он поставил себе маленькую зарплату и деньги, которые остаются на счету фирмы - идут в развитие фирмы и инвестиции.

Так что все эти понты с зарплатами за 100 тыщ и прочее - это дополнительные налоги и трудности по жизни. Ну еще и государство стимулирует всякими выплатами таких бедных как я) Вот посидел помечтал что когда-то денег заработаю много, а потом подумал - а зачем напрягаться и рвать пятую точку - когда работая 5 дней в неделю денег хватает на то что хочется и еще отложить получается.

Единственное конечно все равно обидно, что есть некое предвзятое отношение к ПП. Ну т.е. это не люди нанятые со стороны и прошедшие отбор для карточки или рабочей визы. А это человек уже с гражданством как правило и соответственно раз плохо знает язык - то и одурачить можно и ниже зарплату поставить для начала и потом не поднять))

Я раньше удивлялся как местные сидят годами на пособиях типа мол достойной работы нет. А оказывается меньше чем на 3 брутто в месяц местный работать не будет 5 дней 40 часов в неделю. Только юные падаваны для опыта. А зачем за меньшее напрягаться если и пособия достаточно)

 

[Michael_244]

От 65. Судя по иммоскауту https://www.immobilienscout24.de/Su...zgitter/wohnung-kaufen?rented=false&sorting=4

Отэто поворот!
Да я могу свою однушку в Химках продать и двушку в Солёнорешетинске покупать! Роман, вам там нужны на фирме проектляйтеры? Ну или на худой конец ЧПУ-программисты?

 

[SimRe]

Так, то есть я со своими 55...65 не такой уже и лошара?

Моя первая зп в Германии была 56 в год (2014 год). Опыт работы был 5 лет (выпускник 2009).

 

[Romantomsk]

ёпсель-мопсель...Тут в выходные с женйо смотерли квартиры. Сколько надо платить за квартиру при условии цены в 500к...а тут они за сотку...

Когда переезжаете? Могу хорошие районы подсказать - знаю где русские районы, где немецкие, где турецкие...

 

[Yelena]

вигвам

фигвам

 

[Romantomsk]

Роман, вам там нужны на фирме проектляйтеры? Ну или на худой конец ЧПУ-программисты?

Ну у нас сейчас полный штат. Даже я бы сказал перебор. На 6 программистов приходится 4 проектляйтеров А так - тут на самом деле работы дофига...Опять же в автомобильной области.

 

[GoldenJoe]

На 6 программистов приходится 4 проектляйтеров

Программист Хосе и ляйтеры

 

[N1ckMar]

Когда переезжаете? Могу хорошие районы подсказать - знаю где русские районы, где немецкие, где турецкие...

меня в Фольц пока не берут, чтобы к вам переезжать, говорят, учи немецкий до С1...

 

[kaite]

Меня что в этом вашем ИТ привлекает ещё. Сужу по другу - веб-прогарммисту.
Он, условно говоря, выучил какую-то новую технологию, сдал экзамен, получил сертификат. У него вырос уровень крутости, он пошёл к шефу просить зп. Плюс записал себе в резюме новый пункт - умею теперь вот это. То есть квалификацию можно в определённой степени формализовать. И условным сеньором можно стать "тупо" совершенствуясь в знании инструментария (как я понимаю). То есть можно не лезть в манагеры, а увеличивать свой технический скилл, оставаясь "исполнителем" - "техническим специалистом".
У меня же в конторе технические специалисты, коим я был изначально, получают совсем смешные ЗП, роста нет в принципе. То есть не бывает Senior CNC Progmrammierer, например. Я могу выучить хоть все ЧПУ-стойки, и от этого зп никак не изменится. И чтобы что-то зарабатывать, нужно влезать в менеджмет.

У программистов-"исполнителей" тоже есть потолок, конечно, зависит от умения себя продать.

А вообще, шеф вполне может сказать, что эта технология им на фирме не нужна, так что молодец, конечно, но мало научиться "крестиком вышивать", нужно с помощью этого навыка больше денег фирме приносить.

Почти в любой профессии нужно уметь красиво расписать свои навыки, чтобы лучше себя "продать".
Уверенна, что со станками тоже можно "красиво" завернуть.

 

[Romantomsk]

меня в Фольц пока не берут, чтобы к вам переезжать, говорят, учи немецкий до С1...

Негодяи...в Германии требуют по-немецки говорить...убил бы...

 

[N1ckMar]

Негодяи...в Германии требуют по-немецки говорить...убил бы...

просто в моей специфике русский более важен, чем немецкий)) к примеру, в том же Хёндэ английский нужен, на немецкий пофиг

 

[AndreyD]

просто в моей специфике русский более важен

Чтобы эффектно, кратко и эмоционально выражать неудовлетворение результатом?

 

[Romantomsk]

Чтобы эффектно, кратко и эмоциональновыражать неудовлетворение результатом?

Ну ты же знаешь что немецкий крайне скуден на ругательства. Поэтому выразить всё своё эмоциональное состояние в немецком языке не получится.

 

[N1ckMar]

Чтобы эффектно, кратко и эмоционально выражать неудовлетворение результатом?

Отож! У нас на работе есть румын, который отлично передает своё эмоциональное состояние на русском языке. Вот с ним аж приятно работать?

 

[Michael_244]

Моя первая зп в Германии была 56 в год (2014 год). Опыт работы был 5 лет (выпускник 2009).

Ну хоть кто-то меня успокоил конкретными цифрами, спасибо тебе, мил человек
У меня за первый год вышло по-меньше, но близко. Сейчас шеф ЗП добавил, и ещё обещал добавить через 1.5 года. Всё не так печально, как я думал.

 

[Michael_244]

А так - тут на самом деле работы дофига...Опять же в автомобильной области.

Короче, куда слать бевербунг? ?

 

[bullet]

Моя первая зп в Германии была 56 в год (2014 год). Опыт работы был 5 лет (выпускник 2009).

Ну хоть кто-то меня успокоил конкретными цифрами, спасибо тебе, мил человек
У меня за первый год вышло по-меньше, но близко. Сейчас шеф ЗП добавил, и ещё обещал добавить через 1.5 года. Всё не так печально, как я думал.

У меня первая з/п по приезду была 51 в год (2016). Опыт работы был 8 лет, но он никого не интересовал)
@Michael_244, не переживай, з/п 55..65 нормальная для технарей. Но, конечно, прибавку надо выгрызать

 

[Michael_244]

Сколько планируешь жить?

Вольдемар Булгакович, перелогиньтесь!

 

[GoldenJoe]

Так была уже тема по поводу первых зарплат и прочего

За сколько Вы соблазнились Германией

Собственно все мы здесь разные и при разных обстоятельствах оказались в Германии. Для переехавших по работе, какая зп Вам казалась нормальной для старта? Как Бендер спрашивал Шуру: «Шура,сколько Вам надо для счастья?» -500рублей - в месяц? - в год. Я переезжал на стартовые 60, потому что...

forum.tupa-germania.ru