Спасибо. Да, я усиленно ищу работу, стоимость хайма подъемная(таких квартир в округе нет, особенно на краткосрок). Справки все на русском и большинство без печатей(ежд почему-то не заверяют печатью в мфц). Имеет смысл заморочиться с переводом(могу самостоятельно перевести) или нужен присяжный? Договор с матерью составлен на русском, потому что она не знает немецкий, и подписан просто в двух экземплярах от руки.
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Недвижимость при переезде переселенца
- Автор темы Николай
- Дата начала
переводы часто принимают в ДЦ простые (можете и сами).
присяжный формально требуется для гос. документов, типа доков ЗАГС, которые должны быть Апостилированы и переведены присяжным немецким переводчиком.
договор с матерью, это очень правильно и хорошо. скорее всего, простой перевод устроит ДЦ.
подготовьте обязательно выписки по вашим счетам за последние 6 мес. если закрываете, то возьмите об этом справки (с движем средств за последние 6 мес). если не закрываете, то продумайте возможность получать выписки из Германии. они, возможно, потребуются каждые полгода при продлении пособий.
Я закрыла счет, но выписки о движении средств у меня нет
мне просто выдали то, что я не обналичила до этого, 6к рублей, сильно подозреваю, что выпросить у промсвязь банка справки будет чуть ли не дольше чем общение с джобом(карты больше нет, интернет банка нет, клиентом больше не являюсь). Попробую предоставить то, что есть. Когда обзаведусь шпаркассой, конечно все выписки буду предоставлять. Последний день сижу во Фридланде, решила начать подготавливать почву под следующте квесты.
если не получится взять такие выписки, то если будут такие вопросы, то так ДЦ и объясните, что счёт закрыт, средств на нём нет, взять выписку с закрытого счётамневозможно. и да, так и скажете, вот, открою немецкий счёт и всё принесу)Я закрыла счет, но выписки о движении средств у меня нет
Когда обзаведусь шпаркассой, конечно все выписки буду предоставлять. Последний день сижу во Фридланде, решила начать подготавливать почву под следующте квесты.
Ага, супер. Подозреваю, что в процессе бодания с джобцентром можно на работу успеть устроиться, возможно, в этом и есть весь цимес
впрочем, и пока собеседования и кундигсфристы, можно успеть пособие выбить. Так что тут или ишак, или падишах, буквально
благодарю покорно!Увы, нет, если речь о денежных сбережениях. Найти, действительно, нелегко, поскольку в самОй SGB XII этого напрямую нет, только здесь:
Так что по 10 тыс. евро, на семейную пару 20 тыс. По сути SGB XII трактует einzusetzendes Vermögen заметно иначе, чем SGB II. В этом смысле давно говорят о дискриминации пенсионеров, но заступиться всерьез за них практически некому. Правда, SoVD и VdK пытаются, но безрезультатно…
Benachteiligung von Rentnern bei der Grundsicherung
Bürgergeld: SoVD fordert gleiches Schonvermögen bei Grundsicherung im Alter.www.sovd.de
я уже в ночи отыскал про 10 тыс и 20 на пару, но решил подождать Вашего подтверждения, уж больно невелик порог. прямо «похоронные»
отдельное спасибо за ссылку на Verordnung
Paulput
Новичок
- Сообщения
- 2
Привет! Прошу помочь разобраться. Дано: я ПП, живу в России, вызов на руках, семья из трех человек (я, жена, ребенок). Месяц назад я купил квартиру в семейную ипотеку за 6,5 миллионов рублей (71 тысяча евро по текущему курсу). Квартира находится в собственности у меня и жены, но купил я ее для своей мамы, потому что она живет в страшных условиях в бараке, и после нашего отъезда в Германию она будет жить в этой новой квартире. Соответственно, она и зарегистрируется в ней, но владеть собственностью не будет, потому что ипотечную квартиру нельзя отдать ей в собственность даже частично. Я хочу понять, можем мы претендовать на пособия в Германии или нет?
1. Насколько я понял, для пособия можно иметь активов на 70000 евро (40000 на меня, 15000 на жену, 15000 на ребенка). Квартира стоит дороже (71000 евро). Но она ведь в ипотеке, и по сути при ее продаже у меня будет на руках от силы тысяч 20 евро, потому что 50 тысяч евро составляет сумма ипотечного кредита. Это в Германии учитывается?
2. Как я прочитал на других источниках, со второго года требования к активам ужесточаются, и там можно будет иметь по 15000 на человека, то есть в сумме 45000 евро. Нам перестанут выплачивать пособие?
3. Будут ли в Германии требовать продать эту квартиру? Ведь в ней во-первых прописана будет моя мама, а во-вторых в случае продажи квартиры большая часть денег уйдет банку за погашение ипотеки.
Помогите разобраться, пожалуйста.
1. Насколько я понял, для пособия можно иметь активов на 70000 евро (40000 на меня, 15000 на жену, 15000 на ребенка). Квартира стоит дороже (71000 евро). Но она ведь в ипотеке, и по сути при ее продаже у меня будет на руках от силы тысяч 20 евро, потому что 50 тысяч евро составляет сумма ипотечного кредита. Это в Германии учитывается?
2. Как я прочитал на других источниках, со второго года требования к активам ужесточаются, и там можно будет иметь по 15000 на человека, то есть в сумме 45000 евро. Нам перестанут выплачивать пособие?
3. Будут ли в Германии требовать продать эту квартиру? Ведь в ней во-первых прописана будет моя мама, а во-вторых в случае продажи квартиры большая часть денег уйдет банку за погашение ипотеки.
Помогите разобраться, пожалуйста.
Boris
Участник
- Сообщения
- 23 323
А как вы собираетесь погашать ипотеку, если претендуете на помощь?
У вас есть источники дохода?
Тогда почему вам будет положена помощь?
1. да, учитывается. Вам необходимо предоставить ДЦ документы/справки/выписки, подтверждающие/доказывающие эти цифры.
2. если после окончания Karenzzeit (сейчас это 12 мес. правительство пообещало сократить до 6 мес), ваши активы не будут соответствовать лимитам - по 15 тыс на человека, то пособия не будут продлены.
3. случай проживания в ней Вашей мамы - неоднозначный. решение будет зависеть исключительно от позиции конкретного бератора/ДЦ. возможно, смогут помочь: справки, письменныеобъяснения о её нуждаемости в жилье; её прописке; а также стоит рассмотреть договор внутри-семейной аренды. в последнем случае, на сумму аренды пособия будут уменьшены.
в общем случае, ДЦ вправе требовать реализации активов, превышающих нормы, а при невозможности немедленной реализации и вашей нуждаемости в средствах к существованию (Mittellosigkeit), Вы праве просить о назначении пособий в виде беспроцентного кредита - Darlehen (gem. §24 Abs.1 SGBII). предполагается его незамедлительный возврат после реализации активов.
в любом случае, рассмотрение дела, подобного вашему, может тянуться месяцами (до 6 месяцев!), и Вам абсолютно необходимо озаботиться финансовой подушкой безопасности на этот случай и запастись терпением.
Я Вам без предисловий скажу, что это очень и очень тяжелая ситуация. Борис задал существенный вопрос: а как платить ипотеку собираетесь, сидя на пособии? С таким грузом сюда выдвигаться - сложная проблема. Жилищная и финансовая ситуации Вашей мамы социальные службы Германии не волнует от слова совсем. Создание собственности за рубежом за счет немецкого налогоплательщика - это то, чего социальные службы, естественно, всеми силами хотят избежать. Для немецких социальных служб квартира получателя пособия за рубежом - это verwertbares Vermögen и к числу разрешенных активов по сути не относится, так как рассматривается отдельно от допустимых активов. Если бы Вы жили в Германии и пошли на пособие, имея собственную квартиру и проживая в ней, то Вас бы из нее никто не выгонял при условии, что это жилье бы соответствовало требованиям «разумности» (не вилла-люкс и определенный метраж в пределах норм, оговоренных законом). Я ничего не понимаю в структуре российских ипотек, но в Германии в тех редких случаях, когда жилье, в котором проживает сам собственник, обременено, ДЦ перенимает за редчайшими исключениями только выплаты по процентам, но не в тело кредита. Причина проста: государство должно обеспечить крышу над головой, но оно не должно способствовать построению собственности малоимущего. ДЦ обычно интересует Verkehrswert жилья, то есть его рыночная стоимость. То, что в случае продажи «большая часть денег уйдет банку за погашение ипотеки», ДЦ не волнует тоже. Здесь центральный момент, что собственность за границей, где сам получатель пособия не живет, считается реализуемым активом. То, что в том или ином случае квартира не представляет собой bereites Mittel (как в Вашем случае), ДЦ тяжко и муторно нужно доказывать. Реакции разных ДЦ и даже разных чиновников могут отличаться. В сухом остатке возможны следующие сценарии:
1. Вам дадут пособие, но потребуют продать квартиру. После продажи зачтут доход от продажи как доход в рамках социальных законов и потребуют сначала проесть эти условные 20 тыс.
2. Вам дадут пособие в долг до момента продажи жилья.
3. Вам дадут пособие, но потребуют сдавать квартиру маме на основании официального договора аренды (самая мягкая и самая маловероятная версия).
4. Не дадут ничего. Покупка квартиру в ипотеку непосредственно перед отъездом в Германию и поселение туда мамы может быть расценена социальными органами как сознательное обеднение.
Имейте также в виду, что под активами подразумевается не только стоимость жилья, но и другие позиции, в частности, средства на банковских счетах или под подушкой.
По совсем частным деталям - пожалуйте в ЛС.
Каким образом?
См. мой пост. Квартира за рубежом - это не те «активы».
Точно. Только если человек рассчитывал ипотеку выплачивать, он же на какие-то средства рассчитывал, правда?
Отдельно по поводу Karenzzeit: с этой позицией закона въехали в такие дебри, что теперь не знают, как вылезти. Пока что по моим данным пособие продлевают многим. Что будет дальше - посмотрим.
Последнее редактирование:
каким образом что именно? доказывается? кредитным/ипотечным договором и выписками о перечислении первого взноса, погашении кредита и справками о размере остатка «тела кредита».
так и получаем «располагаемый актив». юридически тут всё абсолютно однозначно.
что Вы имеете в виду «квартира за рубежлм - это не те активы»?
Я имею в виду именно то, что сказала в ответе будущему ПП. Ваша трактовка не соответствует закону. Давайте вместе посмотрим на параграф закона, что относится к Vermögen, и все встанет на свои места. ДЦ запрашивает указанные Вами документы вовсе не для того, чтобы приписать некие суммы к защищенным суммам активов, а для оценки дальнейших возможных действий в части недвижимости получателя пособия за рубежом на основании индивидуального случая. Квартира за рубежом не должна относиться к защищенным активам вообще, в этом-то и проблема. Даже если она стОит 5 тыс. евро и никаких других активов нет, ее должны обязать продать. При этом мне известно, что многие ДЦ поначалу учитывают рыночную стоимость жилья за рубежом как «защищенный актив», особенно во время Karenzzeit. По сути, это тоже путаница. Закон жестче, чем действуют ДЦ. И на том спасибо.
Последнее редактирование:
так мы же в том согласны: и случай неоднозначный и «зависит исключительно от позиции конкретного бератора/ДЦ».
и вероятно позиция ДЦ, благоприятная для заявителей, будет в дальнейшем встречаться реже.
но кому-то и прямо сейчас удаётся. Ermessen
Да. Но мы с Вами хотим человека подготовить и к тяжелым сценариям, поскольку надеяться на благоприятный «Ermessen» - это то же, что надеяться на авось. Лучше заранее понимать, что возможно, чем получить шок. Хорошо, что у приезжающих ныне есть возможность проинформироваться на этом сайте (почти единственное место, где стремятся предоставить предметную информацию, смотрю, что на том же FB и иже с ним пишут - и дурно становится) и морально, да и не только, подготовиться. Мы ехали вслепую, почти ничего не понимая ни в законах, ни в реалиях.
я просто не представляю себе, что ещё можно предложить ПП в рамках законов, чтобы не оказаться в тяжелейшей финансовой яме в подобной ситуации. если у Вас имеется какая-то рецептура - делитесь, пожалуйста!
вот, у конкретного человека реального актива при стоимости его ипотечной квартиры в 71 тыс евро - 10 тыс евро всего.
Paulput
Новичок
- Сообщения
- 2
Спасибо за подробные ответы! Что-то мне расхотелось покупать квартиру. Хотя в России всё возможно... Попробую у Сбербанка уточнить, можно ли как-то так сделать, чтобы эта квартира моей маме принадлежала...
У меня вот документы на подпись лежат от Сбера. Не буду подписывать. Откажусь
У меня вот документы на подпись лежат от Сбера. Не буду подписывать. Откажусь
Это на данном этапе правильное решение, если собрались в Германию. ДЦ печень выгрызет. Я не решалась писать что-то типа «ну как же, надо было сначала…», так как нотаций не люблю читать, не моя задача. Люди попадают в сложные ситуации. Как раз хотела только написать на тему, что надо законы РФ скорее прокачать. С немецкими Вам, надеюсь, все более-менее понятно. Надо искать пути в РФ, чтобы в описанном Вами виде эта собственность на Вас не висела.Спасибо за подробные ответы! Что-то мне расхотелось покупать квартиру. Хотя в России всё возможно... Попробую у Сбербанка уточнить, можно ли как-то так сделать, чтобы эта квартира моей маме принадлежала...
У меня вот документы на подпись лежат от Сбера. Не буду подписывать. Откажусь
JuliaBazh
Осваивается
- Сообщения
- 1 081
В теории да, если оформить ипотеку на маму, а Вы с женой пойдёте поручителями, например. Но это всё очень не просто, там много "но"
Похожие топики
