Елена Зигель
Присяжный переводчик ФРГ
- Сообщения
- 5 382
Так причём тут капитализм с проведением моей цитаты?
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Доходы и реальное положение дел
- Автор темы nightmarez
- Дата начала
parus
Новичок
- Сообщения
- 840
Да не знаю я... Для меня - прямая связь. А если Вы решили, что это я - лично Вам, то напрасно. Я, вроде, чуть не в каждом третьем "посте" оговариваюсь, что ничего, мол, личного...
Елена Зигель
Присяжный переводчик ФРГ
- Сообщения
- 5 382
Не решила.
Но я о жизни в ГДР. Уместнее было бы сравнение с Вашей родной строной, имхо, а не с тогдашней Западной Германией.
parus
Новичок
- Сообщения
- 840
Не надо так "ершиться", пожалуйста... Я Вас никоим боком не задевал...
Время - одно. Нация - одна. Истории - две. Вот и всё. Понятно, что для Вас - личное, а для меня - просто "наблюдения", да ещё и десятилетия "назад"... Я Ваш рассказ взял просто, как отправную точку, как описание. Вовсе не пытался Вам что-то доказать, и Вас в чём-то упрекнуть...
parus
Новичок
- Сообщения
- 840
Елена, мне уже очень хочется "плюнуть и растереть", если честно... Но попробую ещё раз: я не хотел вмешиваться в Ваш разговор с другими участниками о личном. Тема же не об этом! Я в Вашем рассказе увидел Германию, "которую мы потеряли". И постарался на примере показать, что не совсем ту Германию "потеряли"... А что мой "пост" не являлся прямым ответом лично Вам, или возражением - я уже говорил...
parus
Новичок
- Сообщения
- 840
Спасибо, не надо.
В моей родной "строне" тогда в бараках жили и мои родственники. Не в "мухосранске", а прямо в Минске. Когда хозяин того моего бывшего дома дочке видеомагнитофон дарил - меня мама на остановке автобуса отпускала в идти пешком одному в детский сад, а сама обратно в автобус лезла (часто - "с боем"), чтобы на работу доехать к Камвольному комбинату минскому... Когда та дочка бывшего хозяина бывшего моего дома замуж шла - я сестрёнку в детский сад вёл, сам младшим школьником будучи. И слушал, как воспитательницы с нянечками ужасались сообщениям об "Ограниченном контингенте"...
А когда я в универмаге "Беларусь" впервые увидел собственными глазами видеомагнитофон (молчу про цену и очереди), та дочка того хозяина уже замуж выходила, и наверняка давно забыла про свой первый "видик"...
Не надо ни Россию, ни ГДР от меня защищать! Я их не трогаю, ничего им не "предъявляю".
Если Вам это нужно - Да, я признаю, что в моя "строна" в то время была, мягко говоря, не лучше. У нас тогда говорили, что "асфальт кончается там, где начинается город" по поводу придания статуса города Ракову, например. Это самый Раков был населённым пунктом на трассе Минск-Гродно, которую постепенно обновляли. И я хорошо помню ещё "литовский" булыжник, которым были вымощены те дороги ещё с восемнадцатого века...
Простите, но я не собирался "стронами" мериться с Вами. И завсегда готов сразу признать: Да, моя - была хуже!
Svenja.Tok
Осваивается
- Сообщения
- 1 272
Надо будет попробовать
Юсси Ватанен
Участник
- Сообщения
- 21 428
Организовать? Без шансов, все поди поделено давно
Svenja.Tok
Осваивается
- Сообщения
- 1 272
Да ладно, регулярно новые игроки заходят, но им с Lotto трудно тягаться. Недавно видела Traumhaus, они лотерею на страивают на розыгрыш недвижки. Посмотрим, как у них пойдет.
По мне лучше периодически 10€ лотерейщикам отдать, чем каким-то чудикам, которые под громкими лозунгами оправдывают своё существование.
Если я покупаю в Lotto, то точно знаю, что я там ничего не выиграю, но вижу, что они помогают больницам. Ясно, что это тоже промоушн, но тут честно. А вот всякие Amnasty, помощь девочкам в странах третьего мира, слёзные истории, огромные бюджеты на рекламу и менеджеров. А те самые дети получают раз в год коробку карандашей на всю деревню.
AndreyD
Участник
- Сообщения
- 10 645
Это которые?
Svenja.Tok
Осваивается
- Сообщения
- 1 272
С красным клевером и надписью „LOTTO“, они выступают часто как спонсоры не только в разных мероприятиях для детей-инвалидов, в больницы детские делают подарки.
AndreyD
Участник
- Сообщения
- 10 645
А наш мюнстерский Westlotto? Он без клевера.
Svenja.Tok
Осваивается
- Сообщения
- 1 272
У нас их точно не было, но если это крупный концерн, то они тоже занимаются благотворительностью
nightmarez
Новичок
- Сообщения
- 100
23 марта 2022 года я со своей девушкой, спасаясь от войны в Украине, приехал в Германию и мы зарегистрировались по параграфу 24. Нас поселили в маленьком городке Recke в Северной Вестфалии.
Я начал искать работу и нашел ее в компании ************** в Мюнхене. Я начал работать с февраля 2023 года. Моя зарплата составляла 4600 евро брутто в месяц (4100 евро в месяц в пробный период длительностью в пол года). В данный момент я понимаю, что это было критически мало для моей профессии и опыта, однако на тот момент, будучи в уязвимом и стрессовом состоянии, имея психическое расстройство, я неправильно оценил все и согласился. И если эти деньги как-то позволяли мне жить в Recke, то это были копейки для Мюнхена - а именно в Мюнхен по договору я должен был переехать по истечении некоторого времени, чтобы начать ходить в офис (изначально я работал полностью удаленно).
Я считаю, что я совершил много ошибок. Я считаю, что мне нужно было сидеть на пособии, ходить на языковые курсы, учить немецкий, изучать рынок и искать подходящую мне вакансию. Я считаю что то, что я согласился на эту работу, принесло мне гораздо больше вреда, чем пользы. Но в тот момент я думал, что я поступаю правильно и считал, что сидеть на пособии не очень честно в ситуации, когда я в принципе могу работать.
Насколько мне известно, это распространенная практика, когда компании помогают с переездом специалистам, кроме того, оплачивают переезд и дают подъемные деньги. Эта же компания мне никаких денег не дала, однако дала кредиты: на переезд с вещами, на залог за квартиру, и прочее. Кроме того, из-за того что я со своей девушкой начал жить в дорогом Мюнхене, мне стало не хватать зарплаты. Из-за проблем с документами по поводу наших предыдущих браков, мы не могли пожениться - и потому нам нужны были деньги на суды, чтобы признать наши разводы тут в Германии. На суды я брал кредиты у компании, в которой работал. Кроме того, из-за нехватки денег я часто брал авансы до зарплаты и пару раз брал кредиты. Общая сумма кредитов ориентировочно выросла до 10 тысяч евро, а выплачивать их мне было откровенно нечем.
Я проработал в компании почти три года. Моя зарплата немного была поднята до примерно 62 тыс брутто. Я считаю, что я работал хорошо. Я выполнял все задачи, я активно участвовал в обсуждении и реализации новых идей. Затем из компании уволили сотрудницу *********, которая насколько я знаю проработала в компании очень долго. Ее фронт работ по сути лег на мои плечи. Кроме того, во времена бума ИИ я изучал пути внедрения в наш софт этого самого ИИ. Кроме того, планировалась новая версия нашего софта на современных технологиях, в планировании я принимал непосредственное участие и предполагалось что и значительной частью разработки займусь я. Исходя из того, что что я проработал почти три года, того что моя зона ответственности значительно расширилась, а также того что моя зарплата совсем не соответствовала уровню зарплат в Мюнхене для моей профессии (исходя из данных в соцсетях, а также статистике Agentur für Arbeit), я стал просить повышения моей зарплаты до среднего уровня. Я не просил каких-то огромных сумм, просто примерно средняя сумма для моей должности, а конкретно я назвал сумму 80 тыс евро брутто в год.
После чего сначала мои просьбы по сути игнорировали, пытаясь отговориться нейтральными фразами типа мы что-нибудь придумаем, но время шло и ничего не придумывали, поэтому я попытался решить этот вопрос окончательно, на что получил давление и отговорки типа того что я должен быть благодарен компании, что я не ценю того что для меня делали, и прочее-прочее. В конечном итоге это давление, невозможность выплачивать долг, постоянная нехватка денег на жизнь (а у меня к тому моменту уже был полуторогодовалый ребенок), мое психическое состояние сильно ухудшилось и я не смог продолжать работать. C 16 октября 2025 года я был на больничном.
А уже 31 октября (по сути всего через две недели) меня прямо на больничном и уволили. В настоящий момент больничный у меня продлен до середины января 2026 года. Krankenkasse уже начала выплачивать деньги, даже сделала это авансом по моей просьбе, потому что мне небыло на что жить. А небыло на что жить вот по какой причине. Мой работодатель некорректно посчитал мой больничный, не выплатил деньги за неотработанный отпуск (у меня осталось больше 20 дней), списал часть денег в счет долга по кредиту без моего на то согласия. Я пытался решить все мирно и в какой-то момент он написал странную фразу типа "просто проверь свой счет" и удалил свой аккаунт в WhatsApp, через который мы имели быструю связь друг с другом. Через пару недель мне действительно на счет упало пару сотен евро, хотя по сути он должен был мне по моим рассчетам 2300+.
В настоящий момент - конец декабря, я на больничном, корректные суммы мне не пересчитаны и не выплачены, все контакты заблокированны (кроме рабочей почты, при попытке написать на которую приходит автоматический ответ что все в отпуске). На моем счету сейчас 500 евро и я очень надеюсь на скорую выплату от Krankenkasse чтобы мне было чем заплатить за жилье и что есть. Agentur fur Arbeit пока что не платит - пока я не выйду с больничного. Jobcenter как бы особо не при делах, потому что в целом сумма примерно 2600 которую мне платит Krankenkasse - покрывает минимум для жизни, но тут у меня провал образовался из-за того, что работодатель не выплатил все что был должен. Если бы он все выплатил по закону - никаких проблем бы небыло.
Наш тимлид - последний человек, с которым мне удалось связаться, по сути сказал, что я сам пошел на эскалацию и что если я с чем-то не согласен - то могу судиться. И в целом посыл был такой, что я нехороший человек что на рождество всю фирму на уши поднял, потому что написал на support-email, который видимо имеет веерную рассылку по всем.
Я уже подал заявление в суд, запросил проверку в Agentur für Arbeit по поводу списанного отпуска, запросил проверку у Krankenkasse по поводу неправильно посчитанного и оплаченного больничного, нашел студенческое сообщество юристов которые согласились помочь мне бесплатно, ну и сделал еще некоторое количество разных шагов помельче. Сообщил в деталях о всем начальнику и еще раз попросил разрулить мирно - он отморозился. Пока это все начнет работать и встанет на мою сторону (а оно встанет, потому что я абсолютно прав по закону и у меня есть все необходимые документы и доказательства), - я остался без денег на рождество и новый год. Это очень неприятно. И это, с моей сугубо личной точки зрения, было сделано специально чтобы проучить меня.
Я начал искать работу и нашел ее в компании ************** в Мюнхене. Я начал работать с февраля 2023 года. Моя зарплата составляла 4600 евро брутто в месяц (4100 евро в месяц в пробный период длительностью в пол года). В данный момент я понимаю, что это было критически мало для моей профессии и опыта, однако на тот момент, будучи в уязвимом и стрессовом состоянии, имея психическое расстройство, я неправильно оценил все и согласился. И если эти деньги как-то позволяли мне жить в Recke, то это были копейки для Мюнхена - а именно в Мюнхен по договору я должен был переехать по истечении некоторого времени, чтобы начать ходить в офис (изначально я работал полностью удаленно).
Я считаю, что я совершил много ошибок. Я считаю, что мне нужно было сидеть на пособии, ходить на языковые курсы, учить немецкий, изучать рынок и искать подходящую мне вакансию. Я считаю что то, что я согласился на эту работу, принесло мне гораздо больше вреда, чем пользы. Но в тот момент я думал, что я поступаю правильно и считал, что сидеть на пособии не очень честно в ситуации, когда я в принципе могу работать.
Насколько мне известно, это распространенная практика, когда компании помогают с переездом специалистам, кроме того, оплачивают переезд и дают подъемные деньги. Эта же компания мне никаких денег не дала, однако дала кредиты: на переезд с вещами, на залог за квартиру, и прочее. Кроме того, из-за того что я со своей девушкой начал жить в дорогом Мюнхене, мне стало не хватать зарплаты. Из-за проблем с документами по поводу наших предыдущих браков, мы не могли пожениться - и потому нам нужны были деньги на суды, чтобы признать наши разводы тут в Германии. На суды я брал кредиты у компании, в которой работал. Кроме того, из-за нехватки денег я часто брал авансы до зарплаты и пару раз брал кредиты. Общая сумма кредитов ориентировочно выросла до 10 тысяч евро, а выплачивать их мне было откровенно нечем.
Я проработал в компании почти три года. Моя зарплата немного была поднята до примерно 62 тыс брутто. Я считаю, что я работал хорошо. Я выполнял все задачи, я активно участвовал в обсуждении и реализации новых идей. Затем из компании уволили сотрудницу *********, которая насколько я знаю проработала в компании очень долго. Ее фронт работ по сути лег на мои плечи. Кроме того, во времена бума ИИ я изучал пути внедрения в наш софт этого самого ИИ. Кроме того, планировалась новая версия нашего софта на современных технологиях, в планировании я принимал непосредственное участие и предполагалось что и значительной частью разработки займусь я. Исходя из того, что что я проработал почти три года, того что моя зона ответственности значительно расширилась, а также того что моя зарплата совсем не соответствовала уровню зарплат в Мюнхене для моей профессии (исходя из данных в соцсетях, а также статистике Agentur für Arbeit), я стал просить повышения моей зарплаты до среднего уровня. Я не просил каких-то огромных сумм, просто примерно средняя сумма для моей должности, а конкретно я назвал сумму 80 тыс евро брутто в год.
После чего сначала мои просьбы по сути игнорировали, пытаясь отговориться нейтральными фразами типа мы что-нибудь придумаем, но время шло и ничего не придумывали, поэтому я попытался решить этот вопрос окончательно, на что получил давление и отговорки типа того что я должен быть благодарен компании, что я не ценю того что для меня делали, и прочее-прочее. В конечном итоге это давление, невозможность выплачивать долг, постоянная нехватка денег на жизнь (а у меня к тому моменту уже был полуторогодовалый ребенок), мое психическое состояние сильно ухудшилось и я не смог продолжать работать. C 16 октября 2025 года я был на больничном.
А уже 31 октября (по сути всего через две недели) меня прямо на больничном и уволили. В настоящий момент больничный у меня продлен до середины января 2026 года. Krankenkasse уже начала выплачивать деньги, даже сделала это авансом по моей просьбе, потому что мне небыло на что жить. А небыло на что жить вот по какой причине. Мой работодатель некорректно посчитал мой больничный, не выплатил деньги за неотработанный отпуск (у меня осталось больше 20 дней), списал часть денег в счет долга по кредиту без моего на то согласия. Я пытался решить все мирно и в какой-то момент он написал странную фразу типа "просто проверь свой счет" и удалил свой аккаунт в WhatsApp, через который мы имели быструю связь друг с другом. Через пару недель мне действительно на счет упало пару сотен евро, хотя по сути он должен был мне по моим рассчетам 2300+.
В настоящий момент - конец декабря, я на больничном, корректные суммы мне не пересчитаны и не выплачены, все контакты заблокированны (кроме рабочей почты, при попытке написать на которую приходит автоматический ответ что все в отпуске). На моем счету сейчас 500 евро и я очень надеюсь на скорую выплату от Krankenkasse чтобы мне было чем заплатить за жилье и что есть. Agentur fur Arbeit пока что не платит - пока я не выйду с больничного. Jobcenter как бы особо не при делах, потому что в целом сумма примерно 2600 которую мне платит Krankenkasse - покрывает минимум для жизни, но тут у меня провал образовался из-за того, что работодатель не выплатил все что был должен. Если бы он все выплатил по закону - никаких проблем бы небыло.
Наш тимлид - последний человек, с которым мне удалось связаться, по сути сказал, что я сам пошел на эскалацию и что если я с чем-то не согласен - то могу судиться. И в целом посыл был такой, что я нехороший человек что на рождество всю фирму на уши поднял, потому что написал на support-email, который видимо имеет веерную рассылку по всем.
Я уже подал заявление в суд, запросил проверку в Agentur für Arbeit по поводу списанного отпуска, запросил проверку у Krankenkasse по поводу неправильно посчитанного и оплаченного больничного, нашел студенческое сообщество юристов которые согласились помочь мне бесплатно, ну и сделал еще некоторое количество разных шагов помельче. Сообщил в деталях о всем начальнику и еще раз попросил разрулить мирно - он отморозился. Пока это все начнет работать и встанет на мою сторону (а оно встанет, потому что я абсолютно прав по закону и у меня есть все необходимые документы и доказательства), - я остался без денег на рождество и новый год. Это очень неприятно. И это, с моей сугубо личной точки зрения, было сделано специально чтобы проучить меня.
Последнее редактирование:
Michael_244
Участник
- Сообщения
- 7 572
Надеюсь, у вас получится нагнуть этих мудаков.
Svenja.Tok
Осваивается
- Сообщения
- 1 272
Ужасная ситуация, очень сочувствую, мой муж работает в IT, могу сказать, что таких историй я наслушалась уже порядком. Да и сам он начинал с обычного Support на заводе MAN в Нюрнберге.
Советовать тут трудно, решение быстрее выйти на работу понятно, тем более специалисту. Чем дольше вне профессии, тем хуже, не факт, что потом работодатель захочет платить больше.
Фирмы платят, чтобы им нашли подходящих людей дешевле. В IT сфере нет регулируемой зарплаты, как у врачей, к примеру. Поэтому на какие деньги согласился, столько это и стоит.
Я сильно желаю, чтобы суд дал желаемый результат и встал бы на Вашу сторону, но боюсь, так не получится.
Единственное, стоит спросить у юристов, как можно рассказать об этом в сетях, чтобы не попасть на встречный иск, а рассказать нужно.
Michael_244
Участник
- Сообщения
- 7 572
Это, ребят, а, может, по пару евро скинем товарищу на НГ, если он не против будет? С каждым ведь такое может случиться.
Svenja.Tok
Осваивается
- Сообщения
- 1 272
Я только за! Пусть кинет PayPal или IBAN
nightmarez
Новичок
- Сообщения
- 100
Спасибо, конечно, но не надо
Как-нибудь разрулю сам.
Сегодня ночью просто подбивал итоги и вспоминал хронологию событий, в первую очередь для себя. На форум выложил уже чисто, чтобы совсем уж не писать в стол.
Svenja.Tok
Осваивается
- Сообщения
- 1 272
Ну тогда в личку напишуСпасибо, конечно, но не надо
Как-нибудь разрулю сам.
Сегодня ночью просто подбивал итоги и вспоминал хронологию событий, в первую очередь для себя. На форум выложил уже чисто, чтобы совсем уж не писать в стол.