Немецкая политика

[Medvedya]

Вывод - всю эту сраную теорию про резистентность, диагнозы по лейкоцитам и црб, «организм должен сам побороться» и прочую хрень - фпомойку. Побороться-то можно, вопрос в том, чем борьба закончится.

- ага, у вас, видимо не было резистентности. А у меня перед операцией вот было - две страницы антибиотиков и везде нет чувствительности кроме одного-единственного. Так что это чуть я в жопу не пошёл от гайморита

 

[Michael_244]

Фишка в том что 90% ОРВИ самопроходящи, даже с температурой 40+ в течение нескольких дней. Поэтому и протоколы такие.
Да, остается еще процент осложнений, но это же не значит что всем сходу надо антибиотики давать. Надо дать организму шанс разобраться самому и бороться только с возникшими осложнениями. Тем более что антибиотики при вирусных инфекциях тупо бесполезны, а побочки при этом никто не отменял.
Есть список редфлагов, когда надо реально ехать в больницу/вызывать скорую/требовать подробного осмотра. Ребенок лежащий плетью и совсем не сбивающаяся температура - это как раз они.

А я и не говорю сразу антибиотики назначать - не тянуть до последнего, не доводить до тяжелых осложнений, об этом речь. Два-три дня - ок, потом надо действовать, а не сопли жевать.

Ибупрофен, к слову, тоже - не конфетка ни разу в плане побочек и действия на желудок, печень и почки. Лучше быстро и эффективно вылечить заразу антибиотиком, чем неделю травиться нпвп.
Ну, и про неэффективность антибиотиков - это в теории, а практика, как видим, часто отличается.

 

[Michael_244]

- ага, у вас, видимо не было резистентности. А у меня перед операцией вот было - две страницы антибиотиков и везде нет чувствительности кроме одного-единственного. Так что это чуть я в жопу не пошёл от гайморита

Всяко бывает. Это не повод массово отказываться от эффективного и быстрого средства лечения.

 

[Michael_244]

Ребенок лежащий плетью и совсем не сбивающаяся температура - это как раз они.

Ага, только к этому состоянию как раз привели попытки в течении нескольких дней «дать организму побороться». Ну, и, конечно, некомпетентность и разгильдяйство.

 

[Michael_244]

>239 mg/dl

*>23,00.
Пруф:

 

[Kittiket]

А я и не говорю сразу антибиотики назначать - не тянуть до последнего, не доводить до тяжелых осложнений, об этом речь. Два-три дня - ок, потом надо действовать, а не сопли жевать.

Ибупрофен, к слову, тоже - не конфетка ни разу в плане побочек и действия на желудок, печень и почки. Лучше быстро и эффективно вылечить заразу антибиотиком, чем неделю травиться нпвп.
Ну, и про неэффективность антибиотиков - это в теории, а практика, как видим, часто отличается.

Вирусы часто не проходят за два-три дня, четыре-пять более адекватный срок. Лекарств от них нет, вообще совсем, нет никакого "быстро и эффективно". Если вам внезапно помог антибиотик - это всего лишь означает что организм справился сам. Как в нашем случае, когда на четвертый день нам выписали антибиотик, а на пятый само прошло. А могли бы принять и решить что это антибиотик помог.

 

[Kittiket]

Ага, только к этому состоянию как раз привели попытки в течении нескольких дней «дать организму побороться». Ну, и, конечно, некомпетентность и разгильдяйство.

А другой тактики и нет.

 

[Michael_244]

Вирусы часто не проходят за два-три дня, четыре-пять более адекватный срок. Лекарств от них нет, вообще совсем, нет никакого "быстро и эффективно". Если вам внезапно помог антибиотик - это всего лишь означает что организм справился сам. Как в нашем случае, когда на четвертый день нам выписали антибиотик, а на пятый само прошло. А могли бы принять и решить что это антибиотик помог.

Это всё теория и философия, которая резко заканчивается, когда «три дня 40 сбивается на три часа» и уже не до жиру, быть бы живу. Тогда начинается практика, которая выглядит иначе.
На вирусные заболевания очень часто накладываются бактериальные, как в случаях выше. Поэтому тот же тетрациклин или азитромицин весьма эффективен и быстро действует. А длительная температура при этом воздействует на сердце и почки и организм в целом, как уже выше упоминал, длительный прием парацетамола с ибупрофеном воздействуют на желудок, печень и почки. И т.д. В общем, хорошо, что наш педиатр - практик, а не теоретик.

 

[Michael_244]

А другой тактики и нет.

В реальном мире эта тактика, как уже рассмотрено на нескольких примерах выше (и не только моих), доводит до тяжелых осложнений и опасных состояний. И нет, она, конечно же, не единственная, и опытные врачи умеют в адекватную терапию по совокупности клинической картины.

P.S. Повторюсь, я не утверждаю, что антибиотик нужно назначать после первого чиха или поноса, но и тянуть до пневмонии или стрептококковой инфекции при явной клинике - совершенно ошибочно. Ибо что большее зло - антибиотик или неделя температуры и токсичных нпвп - вопрос.

 

[Yelena]

Ибупрофен, к слову, тоже - не конфетка ни разу в плане побочек и действия на желудок, печень и почки. Лучше быстро и эффективно вылечить заразу антибиотиком, чем неделю травиться нпвп.

Я вот как раз все годы в Германии не перестаю удивляться, с какого бодуна нестероидные противовоспалительные вдруг стали безобидными душками… чудны дела твои, Господи…

 

[N1ckMar]

Я вот как раз все годы в Германии не перестаю удивляться, с какого бодуна нестероидные противовоспалительные вдруг стали безобидными душками… чудны дела твои, Господи…

Просто в сочетании с чаем оно нейтрализуется. Согласно немецким врачам

 

[N1ckMar]

Думаю, можно даже в эту ветку засунуть (или уже обсуждали на форуме). Эт вам не обсирать где-то что-то вдали от Германии. Это вот тут, рядышком

Ludwigshafen: Lehrer der Karolina-Burger-Realschule finden mehr Polizeipräsenz an der Schule gut

Sie haben im November Alarm geschlagen: Die Lehrkräfte der Karolina-Burger-Realschule Plus in Ludwigshafen. An ihrer Schule herrsche ein Klima der Angst und Gewalt sei an der Tagesordnung. Mehr Polizeipräsenz an der Schule finden die Lehrkräfte richtig und gut.

www.swr.de

Wegen vandalierender Schüler: Wird die Karolina-Burger-Realschule in Ludwigshafen bald videoüberwacht?

Zerstörte Klassenräume und demoliertes Schulequipment gehören an der Karolina-Burger-Schule in Ludwigshafen zum Alltag. Deswegen ist eine Videoüberwachung im Gespräch.

www.swr.de

Зато мы за датеншуц и прочее...

 

[Kittiket]

Это всё теория и философия, которая резко заканчивается, когда «три дня 40 сбивается на три часа» и уже не до жиру, быть бы живу. Тогда начинается практика, которая выглядит иначе.
На вирусные заболевания очень часто накладываются бактериальные, как в случаях выше. Поэтому тот же тетрациклин или азитромицин весьма эффективен и быстро действует. А длительная температура при этом воздействует на сердце и почки и организм в целом, как уже выше упоминал, длительный прием парацетамола с ибупрофеном воздействуют на желудок, печень и почки. И т.д. В общем, хорошо, что наш педиатр - практик, а не теоретик.

Сбивайте лекарствами реже, вместо ибупрофена можно обтирать водой, если у вас с ним проблема.
Бактериальные заболевания не накладываются на вирусные в каждом первом случае. Антибиотики реально бесполезны против вирусных инфекций, и при этом у них есть побочки. Ради чего это все? Мало того что тупо плацебо, дак еще и небезопасное плацебо.

 

[Kittiket]

В реальном мире эта тактика, как уже рассмотрено на нескольких примерах выше (и не только моих), доводит до тяжелых осложнений и опасных состояний. И нет, она, конечно же, не единственная, и опытные врачи умеют в адекватную терапию по совокупности клинической картины.

P.S. Повторюсь, я не утверждаю, что антибиотик нужно назначать после первого чиха или поноса, но и тянуть до пневмонии или стрептококковой инфекции при явной клинике - совершенно ошибочно. Ибо что большее зло - антибиотик или неделя температуры и токсичных нпвп - вопрос.

Она не доводит до них, осложнения просто случаются, да, надо бдить и не пропустить их, но они развиваются не в каждом первом случае и даже не в каждом втором. А вы превентивно ребенка антибиотикам пичкаете на всякий случай при обычном ОРВИ.

 

[Kittiket]

Я вот как раз все годы в Германии не перестаю удивляться, с какого бодуна нестероидные противовоспалительные вдруг стали безобидными душками… чудны дела твои, Господи…

Ну ибупрофен можно и при беременности и совсем маленьким детям, так что душки или нет, но должны быть достаточно безопасны. Такие вот дела у господ.

 

[Kittiket]

Я тут как бы тоже не теоретик. Старшая из садика регулярно что-то притаскивает, сначала болеет сама, а потом все остальные. Вот только в эту пятницу-субботу температурила, сопли веером. В воскресенье уже бегала бодрячком, только сопли подтирали, зато свалились я и младший. Здоровенький только папа пока. Обошлись кстати даже без жаропонижающих, самочувствие у всех в целом было не такое плохое, так что не сбивали никому.

 

[Michael_244]

Ну ибупрофен можно и при беременности и совсем маленьким детям, так что душки или нет, но должны быть достаточно безопасны.

Это абсолютно не так. Нпвп воздействуют на кучу органов и систем, самое первое - на слизистую желудка. При длительном приеме заработать С-гастрит или даже язву - легко. Для детей - так тем более.

Она не доводит до них, осложнения просто случаются, да, надо бдить и не пропустить их, но они развиваются не в каждом первом случае и даже не в каждом втором.

Доводит бездействие и отсутствие терапии. Гипертрофированная «борьба с резистентностью» - одна из причин. Антибиотики не назначают там, где следовало бы.

А вы превентивно ребенка антибиотикам пичкаете на всякий случай при обычном ОРВИ.

Два раза минимум указал на то, что не имею в виду лечение антибиотиками первого чиха. В последний раз мой ребенок принимал антибиотик года полтора назад из-за непроходящего сильного кашля. Помогло мгновенно, за день. Намного лучше, чем, как рекомендовал педиатр, купировать приступы капвалом (тоже не сахарный сироп, но его длительный прием почему-то ок, протоколы ж не врут).

 

[Kittiket]

Это абсолютно не так. Нпвп воздействуют на кучу органов и систем, самое первое - на слизистую желудка. При длительном приеме заработать С-гастрит или даже язву - легко. Для детей - так тем более.

Достаточно безопасны не равно абсолютно безопасны, конечно побочки есть. Но их что, нет у антибиотиков, которые ни разу не альтернатива ибупрофену, а просто плацебо в случае вирусной инфекции.

 

[Kittiket]

Доводит бездействие и отсутствие терапии. Гипертрофированная «борьба с резистентностью» - одна из причин. Антибиотики не назначают там, где следовало бы.

Давайте не путать боязнь антибиотиков как класса и неназначение антибиотиков там где они нафиг не нужны.
У меня ни разу не было впечатление что в Германии врачи боятся назначить антибиотики, но их нельзя купить без рецепта и их не назначают без причины.

Два раза минимум указал на то, что не имею в виду лечение антибиотиками первого чиха. В последний раз мой ребенок принимал антибиотик года полтора назад из-за непроходящего сильного кашля. Помогло мгновенно, за день. Намного лучше, чем, как рекомендовал педиатр, купировать приступы капвалом (тоже не сахарный сироп, но его длительный прием почему-то ок, протоколы ж не врут).

А сложилось ощущение что если не после первого, то как минимум после второго. Чтобы лишний раз ибупрофен не давать. А при ОРВИ совершенно нормально температурить 4-5 дней.
Хз что у вас там за кашель, не помню антибиотиков в списке лекарств от кашля.

 

[Liebchen]

Очень наполненная дискуссия pro и contra касательно антибиотиков, НПВП и средств от кашля, но вряд ли для ветки «Немецкая политика», скорее для «Вы только столкнетесь с медициной Германии…».