Там все плохо (в Германии)

[Kittiket]

вообще далеко от реальности. Даже фильм сняли, где затронута эта тема: "На помощь!".

Это моя реальность прямо сейчас)

 

[ukhanev]

Занятно что не очень многие знают как заработать, но очень многие знают как поделить

Интересно, когда у новых справедливых возникнет отличная идея, что народ очередной раз не совсем правильный попался и надо его проредить? Хотя постойте про пустыню же уже было
Лозунг «во имя всеобщего блага» способен оправдать любые зверства.

 

[Boris]

пока мы часть этого бизнесса

Какая вы его часть?
Вы акционер с правом голоса? Учредитель? Может владелец?

 

[Boris]

Ровно так же наоборот работает. С таким подходом, придется с улицы набирать "экспертов" и жаловаться, что внезапно норм специалистов стало не хватать, поэтому пришлось завозить дешевых из третьих стран. Да и вообще, внезапно окажется, что люди по таким правилам работать не захотят.
А, погодите...

Да ладно?!
Оставьте бизнесу его проблемы. Он без вас отлично разберётся.
Главное не учите их (нас) жить и не мешайте.
А если вам кажется, что вы знаете, как лучше, я уже писал - открывайте свое дело. Чего в теоретика играть?

 

[Yelena]

Вы акционер с правом голоса? Учредитель? Может владелец?

«и примкнувший к ним…»

 

[Akiara]

Да ладно?!
Оставьте бизнесу его проблемы. Он без вас отлично разберётся.

Ну-ну. От этого видимо боятся забастовок как огня. От того, что они сами прекрасно могут разобраться
Но оптимизм ваш веселит. "Все сам могу, но не сегодня".

Какая вы его часть?
Вы акционер с правом голоса? Учредитель? Может владелец?

Это все части бизнесса, которые вам известны?)
Плохо. Помимо перечисленных там еще десяток штук, и сотрудники одна из них.

У нас нет ни тарифов, ни профсоюза. Просто компания адекватная.
Если вы как работник видите что компания неадекватная, бегите из нее, никакой профсоюз и раздача акций отношение к работникам не исправят.

Отношение сегодня одно, завтра другое. Это ничем не регулируется.
Бежать всю жизнь тоже не вариант. Иногда легче думать не только о своей заднице. Сегодня это поможет другим, а завтра это поможет тебе. Если бы каждый пытался смотреть дальше своего забора, возможно бы и не дошли до сегодняшнего положения.

Коммунизм у вас в раздаче прибыли компании каждой уборщице и всяком вот таком.

Вы видимо не совсем понимаете, на чем основывается коммунизм и принципы марксизма, если раздача работникам части прибыли (не всем одинаковую) для вас означает коммунизм.

Это моя реальность прямо сейчас)

ошибка выжившего

 

[Boris]

Но оптимизм ваш веселит. "Все сам могу, но не сегодня

Почему не сегодня? Я то, в отличие от вас, последние 30+ лет работаю только сам на себя. И что такое наёмные сотрудники знаю отлично и с другой стороны, не с вашей.
И совершенное заблуждение, что хороших сотрудников не ценят. Ещё как ценят. Только не тех, кто о забастовках думает.

 

[Boris]

сотрудники одна из них

Это было очень смешно.
Успехов вам на следующем распределении бюджета.

 

[Akiara]

Почему не сегодня? Я то, в отличие от вас, последние 30+ лет работаю только сам на себя. И что такое наёмные сотрудники знаю отлично и с другой стороны, не с вашей.
И совершенное заблуждение, что хороших сотрудников не ценят. Ещё как ценят. Только не тех, кто о забастовках думает.

Ваш случай это капля в море. Он ни о чем не говорит.
А вот реальные цифры неравенства и разница доходов как раз доказывает обратное.
Верю больше общим данным, нежели каким-то частным случаям.

Ещё как ценят. Только не тех, кто о забастовках думает.

Ну да) Особенно дешевых, незнающих языка и которых легко можно выпереть в случае чего. Настоящая ценность

Это было очень смешно.
Успехов вам на следующем распределении бюджета.

Для начала получить бы прозрачность и цифры
Медленно, но уверенно, как говорится.

 

[Kittiket]

Отношение сегодня одно, завтра другое. Это ничем не регулируется.
Бежать всю жизнь тоже не вариант. Иногда легче думать не только о своей заднице. Сегодня это поможет другим, а завтра это поможет тебе. Если бы каждый пытался смотреть дальше своего забора, возможно бы и не дошли до сегодняшнего положения.

Менять непонравившуюся компанию на другую вполне нормально, не всю же жизнь на одном месте работать и страдать. Если люди будут делать так смелее плохие компании просто не выживут из-за текучки.

 

[Kittiket]

Вы видимо не совсем понимаете, на чем основывается коммунизм и принципы марксизма, если раздача работникам части прибыли (не всем одинаковую) для вас означает коммунизм.

Вы вообще экономику не понимаете, а туда же.

 

[Kittiket]

ошибка выжившего

Это понимание что хорошо, а что плохо. Жизнь слишком коротка чтобы тратить ее на работу в плохих компаниях и борьбу с ними. Уважайте себя и свое время.

 

[Nachtvogel]

Если вы такой уникальный и талантливый, что цена вам аж сотня работников, то открывайте себе соло компанию и делайте все сами

ну раз вы не такой умный и не такой уникальный, что вам лично мешает открыть компанию и показать на своем примере, как это работает - платить линейным сотрудникам зарплату, как себе, при этом делить с ними прибыль, но не зажимать их по деньгам, если убыток (ведь ваши решения - это только ваши риски). Почему вы начинаете с теоретизирования, как должны действовать другие, вместо того, чтобы делать так, как считаете нужным вы - сами? Если описанная модель работает и она успешная - все остальные "потянутся". Мир, дружба, жвачка.

 

[Akiara]

Это понимание что хорошо, а что плохо. Жизнь слишком коротка чтобы тратить ее на работу в плохих компаниях и борьбу с ними. Уважайте себя и свое время.

Возможно так. Но иногда решения принимаются не только исходя из желания.
И даже если в целом все относительно неплохо, это не значит, что не нужно пытаться сделать лучше.

Менять непонравившуюся компанию на другую вполне нормально, не всю же жизнь на одном месте работать и страдать. Если люди будут делать так смелее плохие компании просто не выживут из-за текучки.

Я и не утверждаю, что менять не стоит. Но ситуация +- одинаковая везде. А топ компании не резиновые, всех туда не поместить. Тем более, что большинство мест там обычно заняты десятилетиями.

Вы вообще экономику не понимаете, а туда же.

В этом я очень сомневаюсь)
Что конкретно тут подразумевается под "экономикой", а то это понятие очень широкое.

ну раз вы не такой умный и не такой уникальный, что вам лично мешает открыть компанию и показать на своем примере, как это работает - платить линейным сотрудникам зарплату, как себе, при этом делить с ними прибыль, но не зажимать их по деньгам, если убыток (ведь ваши решения - это только ваши риски).

И что это изменит?
Я дал пример, как это работает в других местах, весьма успешно. А вам все не хватает? Нужен еще один пример, чтобы изменил ситуацию? Ну да

Почему вы начинаете с теоретизирования, как должны действовать другие, вместо того, чтобы делать так, как считаете нужным вы - сами? Если описанная модель работает и она успешная - все остальные "потянутся". Мир, дружба, жвачка.

Я не обязан открывать компанию, чтобы считать справедливость хорошей идеей. По этой мега логике, чтобы выступать за равенство перед законом, мне сначала пришлось бы стать судьей.

 

[Kittiket]

Я и не утверждаю, что менять не стоит. Но ситуация +- одинаковая везде. А топ компании не резиновые, всех туда не поместить. Тем более, что большинство мест там обычно заняты десятилетиями.

Как видите ситуации отнюдь не одинаковые, и если в компании плохое отношение к работнику, смысл за нее держаться? Просто потому что она "топ"? В не-топ компании может быть и зарплата получше, и проекты поинтереснее, и отношение совсем другое.

Меня когда-то давно сократили из LG, была возможность остаться с переводом в другой отдел, но я выбрала денежную компенсацию и новые горизонты, и не прогадала. Хотя и в LG к работникам хорошо относились, но работа там была скучная, зарплата средненькая. Устроилась в маленькую ноунейм фирму на два кабинета. Зарплата в полтора раза больше, работа замечательная. За 6 лет там фирма выросла раз в десять, заняла этаж бизнес-центра и открыла офисы в других городах.

 

[Aldom]

Вы, видимо только в теории ознакомлены с этими вещами.

чуть глубже.

В реальности вещи обстоят по-другому. В компаниях где нету ни тарифа, ни Betriebsratа, как только появятся желающие его создать, начальство сразу начнет устраивать им ад. И даже если люди выдержат этот ужасный натиск и давление, то при создании Betriebstat начальство может выдвинуть в кандидаты лояльного себе сотрудника, который будет "представлять" интересы работников и через давление на остальных работников, проголосуют именно за него, как рукаодителя, по факту держа у себя в кармане и контролируя процесс всего Betriebsrata изнутри.

Ну банальную повседневность создания бетрибсрата я не стал описывать. Думал это и так понятно.
Как повлияет обязанность создавать бетрибсрат на возможность избрания "карманного" бетрибсрата?

Если кому-то тяжело с одним работодателем справиться и создать бетрибсрат, то как с этими же людьми менять всю систему? У системы и рычагов и ресурсов больше чем у работодателя...

Вот вам и ответ на ваш "почему-то не хотят", который совсем не "почему-то", а очень даже понятно почему.

Участники профсоюза не обязанны сообщать об участии в профсоюзе, а работодателю запрещено задавать вопросы о принадлежности к профсоюзу. Те, о ком я писал, никакого давления от работодателя не испытывали и выходили из профсоюзов по другим причинам. И те кто за идею бетрибсрат организовать посылают куда подальше тоже не все находятся под влиянием работодателя , некоторые только под впечатлением от предыдущего опыта с добрым и справедливым бетрибсратом.

То, что прям всем работникам нужен бетрибсрат и профсоюз я считаю все-таки перебором.
Думаю, те кому очень нужен бетрибсрат, организуют его, вступят в профсоюз, организуют ещё Wirtschaftsausschuss и будут в долгих заседаниях решать, а не дороговато ли фирменваген за 60 к начальнику отдела , ну и другие не менее важные вещи.

Так что все эти классные истории про "создаем Betriebsrat и убеждаем коллег в него вступить" можно рассказать только чатугпт.

Да нее, чат как раз знает что значит создать бетрибсрат, Гугл кстати тоже. С ссылками на решения всяких там инстанций.

 

[Akiara]

Как повлияет обязанность создавать бетрибсрат на возможность избрания "карманного" бетрибсрата?

Так я ж говорю, система существования сегодняшних союзов кривая, включая BR. Это нужно исправить.

Если кому-то тяжело с одним работодателем справиться и создать бетрибсрат, то как с этими же людьми менять всю систему? У системы и рычагов и ресурсов больше чем у работодателя...

По одиночке, каждый слабее и ничего особо не может изменить. Всегда так было. Сильнее были те, кто мог объедениться.

И те кто за идею бетрибсрат организовать посылают куда подальше тоже не все находятся под влиянием работодателя , некоторые только под впечатлением от предыдущего опыта с добрым и справедливым бетрибсратом.

Так в том то и дело. Все в основном боятся последствий. Даже если у них был печальный опыт в прошлом, почему бы не попробовать изменить это к лучшему. Просто риск не оправданный сегодня. Вот большинство и не хочет туда соваться.

Участники профсоюза не обязанны сообщать об участии в профсоюзе, а работодателю запрещено задавать вопросы о принадлежности к профсоюзу. Те, о ком я писал, никакого давления от работодателя не испытывали и выходили из профсоюзов по другим причинам.

Без BR в своей компании, профсоюз мало чем поможет. Если создавать BR, то нужно сообщить об этом руководству. Этого никак не скрыть.
Каждый входит и выходит по разным причинам из союзов, но факт остается: без них ты гораздо более уязвим перед работодателем, чем с ними.
Если они такие бесполезные и несправедливые, почему тогда каждый раз компании так сильно противятся им Смысла нету так париться и тратить на это ресурсы и нервы, если можно сразу их принять и пусть себе там спокойно существуют. Если пытаются от них избавиться, значит опасаются.

То, что прям всем работникам нужен бетрибсрат и профсоюз я считаю все-таки перебором.

А чем он мешает? Он же не эффективный все равно. Так пусть просто будет. Кто захочет, сам уже присоединиться. Без всяких евестов и воин. Заодно проверить теорию получиться: нужен он людям, или нет.

 

[Akiara]

Как видите ситуации отнюдь не одинаковые, и если в компании плохое отношение к работнику, смысл за нее держаться? Просто потому что она "топ"? В не-топ компании может быть и зарплата получше, и проекты поинтереснее, и отношение совсем другое.

Много не-топ компаний знаете, у которых зп и условия на уровне IGM тарифа?
Возможно и есть 1 из 10, но большая часть явно ниже.
Зависит от человека, конечно. Я просто не всегда люблю бежать от проблем. Иногда легче их решить. Я не говорю, что так надо или не надо делать. Каждый сам для себя решает fight-or-flight. Но иногда выбор делается учитывая еще множество других факторов.

 

[Kittiket]

Много не-топ компаний знаете, у которых зп и условия на уровне IGM тарифа?
Возможно и есть 1 из 10, но большая часть явно ниже.
Зависит от человека, конечно. Я просто не всегда люблю бежать от проблем. Иногда легче их решить. Я не говорю, что так надо или не надо делать. Каждый сам для себя решает fight-or-flight. Но иногда выбор делается учитывая еще множество других факторов.

Я даже не знаю что такое этот ваш тариф. Но про мою текущую компанию вы врядли слышали, а условия там очень хорошие.

 

[Павел К]

Любопытный факт. В Москве сборщик заказов в условной Пятерочке получает чистыми уже около 100 тыс руб (1000 евро).
В Германии на подобной позиции наверно будет где-то 1900-2000