Немецкая политика

[Boris]

Там силовые задержания их были, к слову, без решения суда, то есть полиция задерживала пока еще невиновных таки людей своими методами

Каких людей? С оружием?

Ты хочешь дать такие же полномочия бундесполицай

Они есть у них и сейчас. Речь была не об этом

 

[Boris]

где будут все твои высказывания и с этого форума, и с других источников. Тяжесть улик позволит им сказать, что ты опасен,

Чем?
Тем что хочу дать им больше прав?

 

[Boris]

Но стрелять - это перебор.

Прочитай ещё раз, пожалуйста, в каких именно ситуациях я предлагаю дать право стрелять. Чем и куда.
А так, да, я с тобой совершенно согласен

 

[Romantomsk]

Я, может быть, Ваш посыл не совсем правильно понимаю. «14 и 18» - и что? Эти вандалы прекрасно знают, что им как минимум до 18 лет ничего не будет, одни разговоры с социальными педагогами. Поэтому творят беспредел. Во многих странах Европы возраст уголовной ответственности гораздо ниже. А в Германии обычная ерунда: как право голосования с 16 лет вводить - так без проблем, как десяти подросткам, избивавшим одного ногами в голову, не забывая при этом все на видео снимать, отвечать за «подвиг» - так ни-ни, ведь сАмому старшему 15 лет.

Дети это, не вандалы. Они слишком подвержены всему, что вокруг происходит, неправильные ценности. Садим в тюрьму, портим всю жизнь? Серьезно? За камни? Вы зачем приплили сюда 10 подростков избивающих на камеру? Это те же, что камни бросали? Ну серьезно, за шалости (в их понимании) в тюрьму? Объяснить, что это нифига не шалось и вперед

 

[Nachtvogel]

Объяснить, что это нифига не шалось и вперед

Простите а в 14 и 18 лет подростки еще не понимают что бросать камни в машины - это не шалость? Ну разве что если они умственно отсталые, тогда конечно.

 

[Romantomsk]

Простите а в 14 и 18 лет подростки еще не понимают что бросать камни в машины - это не шалость? Ну разве что если они умственно отсталые, тогда конечно.

Прощаю.

 

[Юсси Ватанен]

Объяснить, что это нифига не шалось и вперед

Штраф в пару тыщ родителям и может дойдет

 

[Liebchen]

Дети это, не вандалы. Они слишком подвержены всему, что вокруг происходит, неправильные ценности. Садим в тюрьму, портим всю жизнь? Серьезно? За камни? Вы зачем приплили сюда 10 подростков избивающих на камеру? Это те же, что камни бросали? Ну серьезно, за шалости (в их понимании) в тюрьму? Объяснить, что это нифига не шалось и вперед

Именно «вандалы». Как еще назвать занимающихся откровенным вандализмом, да еще с риском для жизни других людей? В тюрьму за «камни» - не надо. Надо, например, чтобы родители заплатили очень серьезный штраф. Есть и варианты общественно-полезных работ. Использовать избыток энергии для уборки территории, например. Душещипательные разговоры не помогут. Один из главных принципов воспитания - на всякое действие есть последствия. Если Вы не поняли, зачем я привела пример - жаль. Связь прямая. Сегодня «не понимаем», что камнем можно убить человека. Завтра «не понимаем», что ногами в голову нельзя, и вообще нельзя руки и ноги распускать. Послезавтра «не понимаем», что нельзя угрожать учителю ножом. А после-послезавтра - что на девушку в купальнике нельзя в душевой бассейна нападать. Это ведь всего лишь «подверженность всему» и «неправильные ценности». Только вот если эти «дети» вращаются постоянно в таких кругах, где эти «ценности» - норма, все это наблюдают и никто мер не принимает (а вероятность этого не так уж мала) - тогда гаси свет. «Объяснить», конечно, нужно в любом случае. Но можно легко столкнуться с тем, что Вам в лицо рассмеются, а то еще и плюнут под ноги. Некоторые «слишком подвержены всему» до пенсии, только по какому праву они должны портить жизнь окружающим их законопослушным людям? «Понимание» ситуации подростками, совершающими криминальные действия, никак не должно играть решающей роли. Есть табу, правоохранительные органы должны реагировать соответственно.

 

[Michael_244]

Штраф в пару тыщ родителям и может дойдет

В смысле пару тыщ. Все разбитые стекла поменять за счет родителей - тогда, возможно, начнут догадываться.

 

[Liebchen]

Человек бьёт витрину.
Человек поджигает машину, дом.
Что тут решать?
У всех полицейских нагрудные камеры давно. Там ещё куча их просто с камерами снимает происходящее. Всегда.
Вот из-за таких "соплежеваний"
во многих странах мы имеем сегодня то, что имеем.
Ты видел моё сообщение выше об отморозках, которые бросали камни в машины. Чудом просто никто не погиб в авариях.
Зачем их отпустили до суда?
Их действия не являются общественно опасными?
Завтра они, условно, подожгут бензовоз и сгорит куча людей.
Ничего не напоминает?
"когда убьют, тогда приходите" - так тебе больше нравится?

Я солидарна с Вами в части, что реагировать на все эти безобразия надо иначе. Appeasement - плохое решение. Эти «отморозки» будут упиваться своей безнаказанностью и поднимать планку.

 

[Romantomsk]

Именно «вандалы». Как еще назвать занимающихся откровенным вандализмом, да еще с риском для жизни других людей? В тюрьму за «камни» - не надо. Надо, например, чтобы родители заплатили очень серьезный штраф. Есть и варианты общественно-полезных работ. Использовать избыток энергии для уборки территории, например. Душещипательные разговоры не помогут. Один из главных принципов воспитания - на всякое действие есть последствия. Если Вы не поняли, зачем я привела пример - жаль. Связь прямая. Сегодня «не понимаем», что камнем можно убить человека. Завтра «не понимаем», что ногами в голову нельзя, и вообще нельзя руки и ноги распускать. Послезавтра «не понимаем», что нельзя угрожать учителю ножом. А после-послезавтра - что на девушку в купальнике нельзя в душевой бассейна нападать. Это ведь всего лишь «подверженность всему» и «неправильные ценности». Только вот если эти «дети» вращаются постоянно в таких кругах, где эти «ценности» - норма, все это наблюдают и никто мер не принимает (а вероятность этого не так уж мала) - тогда гаси свет. «Объяснить», конечно, нужно в любом случае. Но можно легко столкнуться с тем, что Вам в лицо рассмеются, а то еще и плюнут под ноги. Некоторые «слишком подвержены всему» до пенсии, только по какому праву они должны портить жизнь окружающим их законопослушным людям? «Понимание» ситуации подростками, совершающими криминальные действия, никак не должно играть решающей роли. Есть табу, правоохранительные органы должны реагировать соответственно.

Слишком много условностей и натягивания логических связей. От кидания камней до нападения на девушку в купальнике дошли (я честно, реально в последнее время охреневаю от нашего форума). Можно безусловно ещё сильнее нагрузить родителей накидывая штрафы (то есть отгораживаемся от решения и перекладывем на других), но толку-то? Интересно, всё кто пишет подобные комментарии имели благополучное детство? Если бы форумчанин в свое время были у власти где надо, то я бы отсидеть успел бы и мои родители кучу денег бы заплатили (только откуда деньги у тех, которые всю зиму каждый день картошку ели, выращенную на полях, взятыми в аренду работодателями, которые сами же месяцами зарплату не платили). В общем бесполезный разговор сытого с голодным....

 

[Liebchen]

недопущение вот именно того, что происходит сейчас в Европе, то есть массовых протестов "снизу"

В отличие от ситуации в ГДР, где люди устали от режима, нынешние «протесты» не идут «снизу». Они умело готовятся, провоцируются и режиссируются определенными структурами. Причем это практически всюду так - что в Германии, что во Франции, что в Италии. Да, кстати, bella Italia. После того, как Мелони заявила, что будут приняты меры по наказанию «праздновавших Хэллоуин» - тут как тут гигантские демонстрации против нее. «Правдолюбы» Tagesschau даже ухитрились назвать удвоенное число участников Тем не менее, все прошло относительно мирно.

 

[Юсси Ватанен]

В смысле пару тыщ. Все разбитые стекла поменять за счет родителей - тогда, возможно, начнут догадываться.

Помимо возмещения ущерба. В довесок

 

[Юсси Ватанен]

Дети это, не вандалы

 

[Liebchen]

Слишком много условностей и натягивания логических связей. От кидания камней до нападения на девушку в купальнике дошли (я честно, реально в последнее время охреневаю от нашего форума).

Не надо «охреневать», здесь прямая логическая цепочка. Можно другими примерами заменить. Суть простая - общество ожесточается, нужно менять методы и ответные меры на нарушения, некоторые из которых ранее не были типичны для этой страны.

Можно безусловно ещё сильнее нагрузить родителей накидывая штрафы (то есть отгораживаемся от решения и перекладывем на других), но толку-то?

Так если по закону ребенок не может отвечать за содеянное, то следующие в ряду ответственности - родители. Что значит «отгораживаемся от решения»? Законы применяем.

Интересно, всё кто пишет подобные комментарии имели благополучное детство? Если бы форумчанин в свое время были у власти где надо, то я бы отсидеть успел бы и мои родители кучу денег бы заплатили (только откуда деньги у тех, которые всю зиму каждый день картошку ели, выращенную на полях, взятыми в аренду работодателями, которые сами же месяцами зарплату не платили).

Да что ж Вы такое ужасное сотворили? Как раз на советском пространстве с детьми-нарушителями порядка обращались достаточно жестко. И на учет в милиции легко ставили, и в колонии отправляли.

В общем бесполезный разговор сытого с голодным....

Вы куда-то не туда свернули, мне кажется. То, что жизнь в свое время у многих тяжелая была, сомнения не вызывает. Но мы-то о немецких реалиях говорим, здесь никто не голодает и не нищенствует, за исключением каких-то совершенно особых редчайших случаев. Хотя я понимаю, что Ваше высказывание не надо понимать слишком буквально.

 

[Boris]

за шалости (в их понимании) в тюрьму? Объяснить, что это нифига не шалось и вперед

Т. Е. Если кто-то думает, что бросать камень в машину, поджечь дом, угнать машину, разбить витрину, украсть это шалости, то его прощаем просто?
Объясняем, что "мол, видишь, из-за тебя авария, люди покалечились, дом сгорел и тд. Ай-я-яй, так не надо. Иди домой" и вопрос закрыт?
К счастью закон такого не предусматривает.
И в этом случае тоже. Платить все рано будут. Только родители / опекуны и т.д. А что касаемо лишения свободы, это суд будет решать.

 

[Boris]

В смысле пару тыщ. Все разбитые стекла поменять за счет родителей - тогда, возможно, начнут догадываться.

Это само собой. Но штраф это не отменяет.

 

[Akiara]

Неужто опять «старые песни о главном»? Ох, уж эти буржуи… Это они, видимо, тратят почти половину госбюджета на социальные выплаты?

Ну вот, вам же повсюду мерещатся социальщики на пособиях, а мне, знаете ли, буржуи.
Социальные выплаты должны быть на нормальном уровне, на таком, какой и прописан в конституции. Пособия рассчитываются исходя из прожиточного минимума. Это не роскошь и не благотворительность, а базовый социальный стандарт.

Многие получатели уютно сидят на этих пособиях, найдя всяческие лазейки, чтобы не работать.

И снова песня о безработных на пособиях, которые отбирают у вас последний хлеб. Тут могу вас огорчить. Расходы на них это десятая часть. Дело не в тратах на безработных, а в том, что налоги неспраедливо собирают. Вернее их собирают много, только вот в основном с и так бедного населения.
Говорил это раньше и повторюсь: если разница между работой и пособием минимальна, никакой нормальный человек не пойдет просто так чужие корманы набивать и при этом здоровье свое портить. Если это конечно не раб какой-то с плантации, который и бесплатно готов горбатиться в угоду хозяину.

500 миллионов евро «негосударственным организациям»? 900 тысяч «морским спасателям»?

Я смотрю вы сразу с козырей заходите. Учитывая, что бюджет 500 млрд., то да, ваши примеры очень важны и многое решают.

Это эти «10% населения» виноваты в принятии идиотских зеленых законов, отказе от атомной энергетики, индульгенциях за СО2, убивших промышленность и вынудивших вывозить производство в другие страны?

Так это еще SPD и CDU сделали. При чем здесь зеленые законы? Шредер как раз таки и входит в эти 10%, Но вы продолжайте считать копейки, потраченные на безработных и пособия. Глядишь, когда-нить удастся наскрести целые миллиарды. Правда, почему-то не там, где они на самом деле лежат.

К счастью, речь пока что не о «бросаться под танки». Речь о нормальном прохождении военной службы. А кто не хочет - для того разумно ввести Zivildienst. Разгрузили бы захлебывающуюся систему по уходу.

Да без проблем. Если рядом со мной встанут всякие Quandt (BMW) и von Baumbach (Boehringer Ingelheim), которые, к слову, тоже призывного возраста, я только за. Защищать их миллиарды без них самих я особого смысла не вижу.
У кого есть что терять, пусть стоит в первых рядах армии. А пока этого нет, не стоит удивляться, что желающих воевать особо не находится.

И Вы это о чем, вы страны не попутали? Мы о Германии. Кто это из «элиты» отсюда убегал в Израиль?

Вы читайте предложения целиком, а не только удобную вам половину. Написано же "в случае чего".
Уже сами жалуетесь, что предприниматели переносят производство за границу при малейших трудностях. Наступит что-то хуже, они первыми чемоданы соберут.

Государство может много давать, но и обязанностей по отношению к государству никто не отменял.

А где я так государству задолжал, чтобы вдруг ему какой-то долг обратно отдавать?
Ничего бесплатно не доставалось. За все приходилось платить. Жилье мне никто даром не дарил, работу тоже не выдали, обучение и все остальное тоже нужно было самому решать. Так что долгов за мной (как и за большинством) не замечено, чтобы что-то ему там обратно отдавать. Чего не скажешь о тех 10%, которые явно больше задолжали.

Не может быть «самоуважения» у тех, кто дает себя впрячь в упряжку лево-исламистов.

Вы себе вбили в голову какую-то фантазию про каких-то левых исламистов. Никто никуда впрягаться не собирается.
Вон ваши борцы за арийскую расу берут к себе в партию любителей кортиков, которые их на бутылку собираются сажать, а вы нам тут рассказываете страшилки про лево-исламистов. Смешно.

При этом я понимаю, что этому юному поколению придется очень непросто. Нужно найти в себе силы оторваться от того, что годами вливали в уши. Только как?

В них я верю гораздо больше, чем в ущербных бумеров, которые не смогли толком воспитать даже самих себя, не говоря уже о том, чтобы вырастить достойное следующее поколение. Результаты их воспитания мы, собственно, сегодня и наблюдаем.