Вы только столкнетесь с медициной Германии и сразу поймете, зачем переехали

[Michael_244]

- ага, у вас, видимо не было резистентности. А у меня перед операцией вот было - две страницы антибиотиков и везде нет чувствительности кроме одного-единственного. Так что это чуть я в жопу не пошёл от гайморита

Всяко бывает. Это не повод массово отказываться от эффективного и быстрого средства лечения.

 

[Michael_244]

Ребенок лежащий плетью и совсем не сбивающаяся температура - это как раз они.

Ага, только к этому состоянию как раз привели попытки в течении нескольких дней «дать организму побороться». Ну, и, конечно, некомпетентность и разгильдяйство.

 

[Michael_244]

>239 mg/dl

*>23,00.
Пруф:

 

[Kittiket]

А я и не говорю сразу антибиотики назначать - не тянуть до последнего, не доводить до тяжелых осложнений, об этом речь. Два-три дня - ок, потом надо действовать, а не сопли жевать.

Ибупрофен, к слову, тоже - не конфетка ни разу в плане побочек и действия на желудок, печень и почки. Лучше быстро и эффективно вылечить заразу антибиотиком, чем неделю травиться нпвп.
Ну, и про неэффективность антибиотиков - это в теории, а практика, как видим, часто отличается.

Вирусы часто не проходят за два-три дня, четыре-пять более адекватный срок. Лекарств от них нет, вообще совсем, нет никакого "быстро и эффективно". Если вам внезапно помог антибиотик - это всего лишь означает что организм справился сам. Как в нашем случае, когда на четвертый день нам выписали антибиотик, а на пятый само прошло. А могли бы принять и решить что это антибиотик помог.

 

[Kittiket]

Ага, только к этому состоянию как раз привели попытки в течении нескольких дней «дать организму побороться». Ну, и, конечно, некомпетентность и разгильдяйство.

А другой тактики и нет.

 

[Michael_244]

Вирусы часто не проходят за два-три дня, четыре-пять более адекватный срок. Лекарств от них нет, вообще совсем, нет никакого "быстро и эффективно". Если вам внезапно помог антибиотик - это всего лишь означает что организм справился сам. Как в нашем случае, когда на четвертый день нам выписали антибиотик, а на пятый само прошло. А могли бы принять и решить что это антибиотик помог.

Это всё теория и философия, которая резко заканчивается, когда «три дня 40 сбивается на три часа» и уже не до жиру, быть бы живу. Тогда начинается практика, которая выглядит иначе.
На вирусные заболевания очень часто накладываются бактериальные, как в случаях выше. Поэтому тот же тетрациклин или азитромицин весьма эффективен и быстро действует. А длительная температура при этом воздействует на сердце и почки и организм в целом, как уже выше упоминал, длительный прием парацетамола с ибупрофеном воздействуют на желудок, печень и почки. И т.д. В общем, хорошо, что наш педиатр - практик, а не теоретик.

 

[Michael_244]

А другой тактики и нет.

В реальном мире эта тактика, как уже рассмотрено на нескольких примерах выше (и не только моих), доводит до тяжелых осложнений и опасных состояний. И нет, она, конечно же, не единственная, и опытные врачи умеют в адекватную терапию по совокупности клинической картины.

P.S. Повторюсь, я не утверждаю, что антибиотик нужно назначать после первого чиха или поноса, но и тянуть до пневмонии или стрептококковой инфекции при явной клинике - совершенно ошибочно. Ибо что большее зло - антибиотик или неделя температуры и токсичных нпвп - вопрос.

 

[Yelena]

Ибупрофен, к слову, тоже - не конфетка ни разу в плане побочек и действия на желудок, печень и почки. Лучше быстро и эффективно вылечить заразу антибиотиком, чем неделю травиться нпвп.

Я вот как раз все годы в Германии не перестаю удивляться, с какого бодуна нестероидные противовоспалительные вдруг стали безобидными душками… чудны дела твои, Господи…

 

[N1ckMar]

Я вот как раз все годы в Германии не перестаю удивляться, с какого бодуна нестероидные противовоспалительные вдруг стали безобидными душками… чудны дела твои, Господи…

Просто в сочетании с чаем оно нейтрализуется. Согласно немецким врачам

 

[Kittiket]

Это всё теория и философия, которая резко заканчивается, когда «три дня 40 сбивается на три часа» и уже не до жиру, быть бы живу. Тогда начинается практика, которая выглядит иначе.
На вирусные заболевания очень часто накладываются бактериальные, как в случаях выше. Поэтому тот же тетрациклин или азитромицин весьма эффективен и быстро действует. А длительная температура при этом воздействует на сердце и почки и организм в целом, как уже выше упоминал, длительный прием парацетамола с ибупрофеном воздействуют на желудок, печень и почки. И т.д. В общем, хорошо, что наш педиатр - практик, а не теоретик.

Сбивайте лекарствами реже, вместо ибупрофена можно обтирать водой, если у вас с ним проблема.
Бактериальные заболевания не накладываются на вирусные в каждом первом случае. Антибиотики реально бесполезны против вирусных инфекций, и при этом у них есть побочки. Ради чего это все? Мало того что тупо плацебо, дак еще и небезопасное плацебо.

 

[Kittiket]

В реальном мире эта тактика, как уже рассмотрено на нескольких примерах выше (и не только моих), доводит до тяжелых осложнений и опасных состояний. И нет, она, конечно же, не единственная, и опытные врачи умеют в адекватную терапию по совокупности клинической картины.

P.S. Повторюсь, я не утверждаю, что антибиотик нужно назначать после первого чиха или поноса, но и тянуть до пневмонии или стрептококковой инфекции при явной клинике - совершенно ошибочно. Ибо что большее зло - антибиотик или неделя температуры и токсичных нпвп - вопрос.

Она не доводит до них, осложнения просто случаются, да, надо бдить и не пропустить их, но они развиваются не в каждом первом случае и даже не в каждом втором. А вы превентивно ребенка антибиотикам пичкаете на всякий случай при обычном ОРВИ.

 

[Kittiket]

Я вот как раз все годы в Германии не перестаю удивляться, с какого бодуна нестероидные противовоспалительные вдруг стали безобидными душками… чудны дела твои, Господи…

Ну ибупрофен можно и при беременности и совсем маленьким детям, так что душки или нет, но должны быть достаточно безопасны. Такие вот дела у господ.

 

[Kittiket]

Я тут как бы тоже не теоретик. Старшая из садика регулярно что-то притаскивает, сначала болеет сама, а потом все остальные. Вот только в эту пятницу-субботу температурила, сопли веером. В воскресенье уже бегала бодрячком, только сопли подтирали, зато свалились я и младший. Здоровенький только папа пока. Обошлись кстати даже без жаропонижающих, самочувствие у всех в целом было не такое плохое, так что не сбивали никому.

 

[Michael_244]

Ну ибупрофен можно и при беременности и совсем маленьким детям, так что душки или нет, но должны быть достаточно безопасны.

Это абсолютно не так. Нпвп воздействуют на кучу органов и систем, самое первое - на слизистую желудка. При длительном приеме заработать С-гастрит или даже язву - легко. Для детей - так тем более.

Она не доводит до них, осложнения просто случаются, да, надо бдить и не пропустить их, но они развиваются не в каждом первом случае и даже не в каждом втором.

Доводит бездействие и отсутствие терапии. Гипертрофированная «борьба с резистентностью» - одна из причин. Антибиотики не назначают там, где следовало бы.

А вы превентивно ребенка антибиотикам пичкаете на всякий случай при обычном ОРВИ.

Два раза минимум указал на то, что не имею в виду лечение антибиотиками первого чиха. В последний раз мой ребенок принимал антибиотик года полтора назад из-за непроходящего сильного кашля. Помогло мгновенно, за день. Намного лучше, чем, как рекомендовал педиатр, купировать приступы капвалом (тоже не сахарный сироп, но его длительный прием почему-то ок, протоколы ж не врут).

 

[Kittiket]

Это абсолютно не так. Нпвп воздействуют на кучу органов и систем, самое первое - на слизистую желудка. При длительном приеме заработать С-гастрит или даже язву - легко. Для детей - так тем более.

Достаточно безопасны не равно абсолютно безопасны, конечно побочки есть. Но их что, нет у антибиотиков, которые ни разу не альтернатива ибупрофену, а просто плацебо в случае вирусной инфекции.

 

[Kittiket]

Доводит бездействие и отсутствие терапии. Гипертрофированная «борьба с резистентностью» - одна из причин. Антибиотики не назначают там, где следовало бы.

Давайте не путать боязнь антибиотиков как класса и неназначение антибиотиков там где они нафиг не нужны.
У меня ни разу не было впечатление что в Германии врачи боятся назначить антибиотики, но их нельзя купить без рецепта и их не назначают без причины.

Два раза минимум указал на то, что не имею в виду лечение антибиотиками первого чиха. В последний раз мой ребенок принимал антибиотик года полтора назад из-за непроходящего сильного кашля. Помогло мгновенно, за день. Намного лучше, чем, как рекомендовал педиатр, купировать приступы капвалом (тоже не сахарный сироп, но его длительный прием почему-то ок, протоколы ж не врут).

А сложилось ощущение что если не после первого, то как минимум после второго. Чтобы лишний раз ибупрофен не давать. А при ОРВИ совершенно нормально температурить 4-5 дней.
Хз что у вас там за кашель, не помню антибиотиков в списке лекарств от кашля.

 

[Liebchen]

Очень наполненная дискуссия pro и contra касательно антибиотиков, НПВП и средств от кашля, но вряд ли для ветки «Немецкая политика», скорее для «Вы только столкнетесь с медициной Германии…».

 

[Michael_244]

Достаточно безопасны не равно абсолютно безопасны, конечно побочки есть. Но их что, нет у антибиотиков, которые ни разу не альтернатива ибупрофену, а просто плацебо в случае вирусной инфекции.

В случае наложившейся бактериальной - не плацебо.

У меня ни разу не было впечатление что в Германии врачи боятся назначить антибиотики, но их нельзя купить без рецепта и их не назначают без причины.

А у меня два конкретных примера, когда ребенка чуть не угробили. Лучше лишний раз «необоснованно» выпить антибиотик, чем потом лечить пневмонию с не гарантированным исходом. Да и в остром тонзиллите нет ничего приятного.

А при ОРВИ совершенно нормально температурить 4-5 дней.

Смотря как температурить. Обычно через 2…3 дня симптоматика облегчается. Если этого не происходит, уже повод задуматься, а не тупо следовать протоколу.

Хз что у вас там за кашель, не помню антибиотиков в списке лекарств от кашля.

А они есть, в зависимости от возбудителя. Поинтересуйтесь.

 

[Michael_244]

Очень наполненная дискуссия pro и contra касательно антибиотиков, НПВП и средств от кашля, но вряд ли для ветки «Немецкая политика», скорее для «Вы только столкнетесь с медициной Германии…».

Виноват Николай.

 

[Svenja.Tok]

Но операцию все-таки назначил

Ну если показания есть, то надо оперировать.