Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Акции, облигации, ETF и вот это всё

cross

Осваивается
Сообщения
1 270
Условия очень простые - надо каждый месяц перечислять по 100 евро в месяц и место через 10 лет обеспечено.
с одним местом многое не сделать) Лучше бы уж за 200 предложили вместе с яхтой, шл**ами и блекджеком))
 
  • 😂
Реакции: 2 users

Boris

Участник
Сообщения
20 385
За последние 10 лет тот же S&P 500 делал в среднем 13% годовых. Вполне прилично, чтобы не думать об инфляции и на пенсии не бомжевать.
сколько при этом вы бы получили чистыми за минусом налогов, комиссий и всего остального что так красиво "придумано"?
вот, например, вы получили за год эти 13% который в номинале, ну допустим 1300 от 10 000.
Сколько вы получите в руки, с учетом всей "шелухи" и налогов? -25% сразу отдних налогов, остается 975. Это уже 9,75%
Сколько стоит "управление", ведение счета и все остальное. Очень интересно, реально.
Давайте посчитаем, не сколько заработал "фонд" мифических процентов, а сколько заработал реальный человек.
Я могу быть не прав и мне реально интересно.
 

Machzelet

Осваивается
Сообщения
972
сколько при этом вы бы получили чистыми за минусом налогов, комиссий и всего остального что так красиво "придумано"?
вот, например, вы получили за год эти 13% который в номинале, ну допустим 1300 от 10 000.
Сколько вы получите в руки, с учетом всей "шелухи" и налогов? -25% сразу отдних налогов, остается 975. Это уже 9,75%
Сколько стоит "управление", ведение счета и все остальное. Очень интересно, реально.
Давайте посчитаем, не сколько заработал "фонд" мифических процентов, а сколько заработал реальный человек.
Я могу быть не прав и мне реально интересно.
Вы забываете о такой штуке, как Sparerfreibetrag. Каждый налогоплательщик имеет в своем распоряжении 801€ в год свободные от налога. То есть, на семью можно декларировать 1602€ в год. Эта сумма распространяется на проценты от разных пассивных инструментов, дивиденды и прибыль с активных инструментов.
В вашем примере, если вы декларируете как Sparerfreibetrag сумму 1602€, вы не заплатите ни копейки, если реализуете прибыль в конце года. Если же, как одиночка 801€, то в этом случае ваша выплата Финанцамту составит (1282-801)*26,7%=128,4€. Также вы заплатите комиссию фонду за содержание фонда со всей суммы, то есть 11,300€. У каждого фонда своя комиссия. Например, у S&P 500 комиссия составляет 0,07% годовых, что равняется 7,91€. В расчете выше я уже отнял сумму комиссии фонда от вашей прибыли.
Итого, на руки вы получите, или все 1300€, или 1153,6€.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Boris

Участник
Сообщения
20 385
Вы забываете о такой штуке, как Sparerfreibetrag.


да, блин, забыл.
Правда, по идее сумма должна быть со сложными процентами и забирать каждый год по немного не выгодно.
Тогда получается миллиард накопить чтобы с него 10-13 процентов сразу на яхту хватило, несколько сложнее.
 

Machzelet

Осваивается
Сообщения
972


да, блин, забыл.
Правда, по идее сумма должна быть со сложными процентами и забирать каждый год по немного не выгодно.
Тогда получается миллиард накопить чтобы с него 10-13 процентов сразу на яхту хватило, несколько сложнее.

Что, вы имеете ввиду под сложными процентами?
Конечно не выгодно забирать каждый год. 10% от 10,000€, не то же самое, что 10% от 11,000€.
Положили в феврале 1991 на депозит 10,000€, купили S&P500 на всю сумму (гулять, так гулять) и забыли на 30 лет. В феврале 2021 получаете вот такую картинку:
Screenshot_20210416-175530__01.jpg
Заплатили налоги 59,300€, а 152,700€ чистой прибыли ваши (остаток 162,700 после уплаты налогов - 10,000 первоначальных инвестиций).
 
  • 😲
  • 👍
  • 😍
Реакции: 2 users

Machzelet

Осваивается
Сообщения
972

Любой депозит у любого брокера застрахован на сумму до 100,000€ для одного человека, или на сумму до 200,000€ для общего счёта.
Да и вряд ли такие акулы, как BlackRock или Vanguard обанкротятся. Но и на этот случай можно подстраховаться. Когда ваш депозит достигает суммы в 100,000€, открываете новый депозит у другого брокера. Затем ещё у одного. И так далее. В результате можно иметь 10 депозитов у разных брокеров и весь ваш миллион будет застрахован на случай банкротства.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 748
В результате можно иметь 10 депозитов у разных брокеров и весь ваш миллион будет застрахован на случай банкротства.
Тут есть нюанс: размер фонда компенсации частным вкладчикам ограничен, он составляет примерно 1% от общего числа вкладов. Если начнут банкротиться все подряд - деньги быстро закончатся ?
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Machzelet

Осваивается
Сообщения
972
Тут есть нюанс: размер фонда компенсации частным вкладчикам ограничен, он составляет примерно 1% от общего числа вкладов. Если начнут банкротиться все подряд - деньги быстро закончатся ?
Вы же понимаете, что всем банкам не дадут утонуть. Выберут один "за плохое поведение" в качестве козла отпущения. А остальные спасут. Есть яркий пример из недалёкого 2008-го.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Степан Бабкин

Админ
Команда проекта
Владелец форума
Сообщения
17 748
Вы же понимаете, что всем банкам не дадут утонуть. Выберут один "за плохое поведение" в качестве козла отпущения. А остальные спасут. Есть яркий пример из недалёкого 2008-го.
Что постараются так сделать - это точно. А вот что получится в этот раз - не уверен. Тогда всё на волоске висело.

Greensill слили вообще влёгкую, например, но то копейки.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Machzelet

Осваивается
Сообщения
972
Что постараются так сделать - это точно. А вот что получится в этот раз - не уверен. Тогда всё на волоске висело.

Greensill слили вообще влёгкую, например, но то копейки.
Не думаю, что банкам после 2008-го позволят вляпаться в очередные CDO. Крах банковской системы = крах мировой экономики. Потому их спасают в первую очередь любой ценой. В любом случае, спасти даже 50% своих инвестиций лучше, чем потерять всё, держа все яйца в одной корзине.
 
  • 👍
Реакции: 3 users

Boris

Участник
Сообщения
20 385
Не думаю, что банкам после 2008-го позволят вляпаться в очередные CDO


Вроде куда уж надежнее, да?
;)
Вот сейчас инвесторы прямо проникнутся мыслью что ну лучше 50% чем все потерять. :)
 

Machzelet

Осваивается
Сообщения
972


Вроде куда уж надежнее, да?
;)
Вот сейчас инвесторы прямо проникнутся мыслью что ну лучше 50% чем все потерять. :)
Инвестиции - дело добровольное. Мало того, вы подписываете соглашение о принятии рисков. Кто-то хранит деньги под матрасом, кто-то в банке. Волков бояться, в лес не ходить. Каждому своё.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Taras_

Новичок
Сообщения
4
снова хотелось бы поднять тему выбора брокера/Depot. уже несколько раз в это й же теме подобные сообщения были, но всё же.
как я понимаю, почти каждый немецкий банк или спаркасса предлагает своего же брокера, но по полученым даным из интернета все они будут достаточно дорого стоить (покупка/продажа акций, содержание счёта и тд) в сравнении с онлайн площадками, где некоторые услуги бесплатные или символическая плата.
если взглянуть со стороны доверия и безопасности, то здесь вротой вариант проиграет, на мой взгляд.

ну и собственно сам вопрос. что для вас важно при выборе брокера? или это комиссионые рассходы или все зависит от стратегии на биржах, или просто потому что вы клиент этого банка(гиро конто, ипотека здесь)? смесь этих факторов, ваш вариант?
на онлайн рынке много хороших предложений (Smartbroker, Scalable capital, Trade Republic, Interactive Broker и так дальше), но подходят ли они лучше для длительного инвестиования (ausschüttende Strategie), скажем 15 лет+. или больше имеет смысл какой то S-Broker например, чтоб месте с глазу на глаз? все вопросы решить?
 

Machzelet

Осваивается
Сообщения
972
снова хотелось бы поднять тему выбора брокера/Depot. уже несколько раз в это й же теме подобные сообщения были, но всё же.
как я понимаю, почти каждый немецкий банк или спаркасса предлагает своего же брокера, но по полученым даным из интернета все они будут достаточно дорого стоить (покупка/продажа акций, содержание счёта и тд) в сравнении с онлайн площадками, где некоторые услуги бесплатные или символическая плата.
если взглянуть со стороны доверия и безопасности, то здесь вротой вариант проиграет, на мой взгляд.

ну и собственно сам вопрос. что для вас важно при выборе брокера? или это комиссионые рассходы или все зависит от стратегии на биржах, или просто потому что вы клиент этого банка(гиро конто, ипотека здесь)? смесь этих факторов, ваш вариант?
на онлайн рынке много хороших предложений (Smartbroker, Scalable capital, Trade Republic, Interactive Broker и так дальше), но подходят ли они лучше для длительного инвестиования (ausschüttende Strategie), скажем 15 лет+. или больше имеет смысл какой то S-Broker например, чтоб месте с глазу на глаз? все вопросы решить?
Физических брокеров вообще не советую. Всем им нужно кушать, поэтому их услуги стоят денег. Почти все онлайн-брокеры предлагают полностью бесплатные накопительные программы. Если вы хотите самостоятельно покупать и продавать, то это будет у всех платно. В зависимости от брокера комиссии на покупку и продажу будут варьироваться. Interactive Brokers крайне не рекомендую. У них просто конские комиссии.
Я для себя выбирал из Scalable Capital и ING. С апреля 2021 у ING накопительные планы полностью бесплатны. Имея счёт в ING, я, несмотря на высокую комиссию на покупку/продажу, выбрал их. Во-первых, в плане удобства. Во-вторых, это крупный банк с длинной историей, а не компания появившаяся год-два назад. Так что, я заплатил 37€ комиссии единоразово вместо 3€, которые заплатил бы у Scalable Capital, но мне так спокойнее. Если у вас нет крупной первоначальной суммы, которую нужно конвертировать в акции или ETF, то абсолютно все онлайн-брокеры одинаковы.

З.Ы. многие ругают Scalable Capital за ужасную тех.поддержку. Встречал немало отзывов о задержках или не выплатах дивидендов. Также, у них только одна опция списания денег - 1-го числа каждого месяца. Если начало месяца выпадает на выходные, то списывают на день-два раньше. Меня это крайне не устраивает. В ING можно выбрать, или 1-го числа, или 15-го. Я выбрал второе. В общем, нужно смотреть по условиям наиболее выгодным вам лично.
 
Последнее редактирование:
  • 👍
Реакции: 1 user

Taras_

Новичок
Сообщения
4
а как в онлайн-брокеров оформить Freistellungsauftrag? с банком или Sparkasse всё понятно - заполнил, принёс отдал.
 

Machzelet

Осваивается
Сообщения
972
а как в онлайн-брокеров оформить Freistellungsauftrag? с банком или Sparkasse всё понятно - заполнил, принёс отдал.
Так же, только онлайн. Заходите в личный кабинет и оформляете. Дело одной минуты.
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Верх