с одним местом многое не сделать) Лучше бы уж за 200 предложили вместе с яхтой, шл**ами и блекджеком))
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Акции, облигации, ETF и вот это всё
- Автор темы dorotynsky
- Дата начала
bullet
Участник
- Сообщения
- 6 779
Разве ETF фонды не это же предлагают???
Boris
Участник
- Сообщения
- 20 213
сколько при этом вы бы получили чистыми за минусом налогов, комиссий и всего остального что так красиво "придумано"?
вот, например, вы получили за год эти 13% который в номинале, ну допустим 1300 от 10 000.
Сколько вы получите в руки, с учетом всей "шелухи" и налогов? -25% сразу отдних налогов, остается 975. Это уже 9,75%
Сколько стоит "управление", ведение счета и все остальное. Очень интересно, реально.
Давайте посчитаем, не сколько заработал "фонд" мифических процентов, а сколько заработал реальный человек.
Я могу быть не прав и мне реально интересно.
Machzelet
Осваивается
- Сообщения
- 972
Вы забываете о такой штуке, как Sparerfreibetrag. Каждый налогоплательщик имеет в своем распоряжении 801€ в год свободные от налога. То есть, на семью можно декларировать 1602€ в год. Эта сумма распространяется на проценты от разных пассивных инструментов, дивиденды и прибыль с активных инструментов.
В вашем примере, если вы декларируете как Sparerfreibetrag сумму 1602€, вы не заплатите ни копейки, если реализуете прибыль в конце года. Если же, как одиночка 801€, то в этом случае ваша выплата Финанцамту составит (1282-801)*26,7%=128,4€. Также вы заплатите комиссию фонду за содержание фонда со всей суммы, то есть 11,300€. У каждого фонда своя комиссия. Например, у S&P 500 комиссия составляет 0,07% годовых, что равняется 7,91€. В расчете выше я уже отнял сумму комиссии фонда от вашей прибыли.
Итого, на руки вы получите, или все 1300€, или 1153,6€.
Boris
Участник
- Сообщения
- 20 213
да, блин, забыл.
Правда, по идее сумма должна быть со сложными процентами и забирать каждый год по немного не выгодно.
Тогда получается миллиард накопить чтобы с него 10-13 процентов сразу на яхту хватило, несколько сложнее.
Machzelet
Осваивается
- Сообщения
- 972
Что, вы имеете ввиду под сложными процентами?
Конечно не выгодно забирать каждый год. 10% от 10,000€, не то же самое, что 10% от 11,000€.
Положили в феврале 1991 на депозит 10,000€, купили S&P500 на всю сумму (гулять, так гулять) и забыли на 30 лет. В феврале 2021 получаете вот такую картинку:
Заплатили налоги 59,300€, а 152,700€ чистой прибыли ваши (остаток 162,700 после уплаты налогов - 10,000 первоначальных инвестиций).
У них без блекджека
Boris
Участник
- Сообщения
- 20 213
Machzelet
Осваивается
- Сообщения
- 972
Любой депозит у любого брокера застрахован на сумму до 100,000€ для одного человека, или на сумму до 200,000€ для общего счёта.
Да и вряд ли такие акулы, как BlackRock или Vanguard обанкротятся. Но и на этот случай можно подстраховаться. Когда ваш депозит достигает суммы в 100,000€, открываете новый депозит у другого брокера. Затем ещё у одного. И так далее. В результате можно иметь 10 депозитов у разных брокеров и весь ваш миллион будет застрахован на случай банкротства.
- Сообщения
- 17 748
Тут есть нюанс: размер фонда компенсации частным вкладчикам ограничен, он составляет примерно 1% от общего числа вкладов. Если начнут банкротиться все подряд - деньги быстро закончатся ?
Machzelet
Осваивается
- Сообщения
- 972
Вы же понимаете, что всем банкам не дадут утонуть. Выберут один "за плохое поведение" в качестве козла отпущения. А остальные спасут. Есть яркий пример из недалёкого 2008-го.
- Сообщения
- 17 748
Что постараются так сделать - это точно. А вот что получится в этот раз - не уверен. Тогда всё на волоске висело.
Greensill слили вообще влёгкую, например, но то копейки.
Machzelet
Осваивается
- Сообщения
- 972
Не думаю, что банкам после 2008-го позволят вляпаться в очередные CDO. Крах банковской системы = крах мировой экономики. Потому их спасают в первую очередь любой ценой. В любом случае, спасти даже 50% своих инвестиций лучше, чем потерять всё, держа все яйца в одной корзине.
Boris
Участник
- Сообщения
- 20 213
Швейцарский банк UBS получил миллиардные убытки по итогам 2012г.
Чистый убыток швейцарского банка UBS, доступный для распределения среди акционеров, составил 2,511 млрд швейцарских франков (2,03 млрд евро) по итогам 2012г. Годом ранее финансовая организация получила прибыль в размере 4,138 млрд швейцарских франков, следует из отчетности банка.
www.rbc.ru
Credit Suisse оценил убытки из-за краха фонда Archegos в $4,7 млрд
РБК Инвестиции :: котировки, курсы валют, новости, компании.
quote.rbc.ru
Вроде куда уж надежнее, да?
Вот сейчас инвесторы прямо проникнутся мыслью что ну лучше 50% чем все потерять.
Machzelet
Осваивается
- Сообщения
- 972
Инвестиции - дело добровольное. Мало того, вы подписываете соглашение о принятии рисков. Кто-то хранит деньги под матрасом, кто-то в банке. Волков бояться, в лес не ходить. Каждому своё.Швейцарский банк UBS получил миллиардные убытки по итогам 2012г.
Чистый убыток швейцарского банка UBS, доступный для распределения среди акционеров, составил 2,511 млрд швейцарских франков (2,03 млрд евро) по итогам 2012г. Годом ранее финансовая организация получила прибыль в размере 4,138 млрд швейцарских франков, следует из отчетности банка.
Credit Suisse оценил убытки из-за краха фонда Archegos в $4,7 млрд
РБК Инвестиции :: котировки, курсы валют, новости, компании.
Вроде куда уж надежнее, да?
Вот сейчас инвесторы прямо проникнутся мыслью что ну лучше 50% чем все потерять.
снова хотелось бы поднять тему выбора брокера/Depot. уже несколько раз в это й же теме подобные сообщения были, но всё же.
как я понимаю, почти каждый немецкий банк или спаркасса предлагает своего же брокера, но по полученым даным из интернета все они будут достаточно дорого стоить (покупка/продажа акций, содержание счёта и тд) в сравнении с онлайн площадками, где некоторые услуги бесплатные или символическая плата.
если взглянуть со стороны доверия и безопасности, то здесь вротой вариант проиграет, на мой взгляд.
ну и собственно сам вопрос. что для вас важно при выборе брокера? или это комиссионые рассходы или все зависит от стратегии на биржах, или просто потому что вы клиент этого банка(гиро конто, ипотека здесь)? смесь этих факторов, ваш вариант?
на онлайн рынке много хороших предложений (Smartbroker, Scalable capital, Trade Republic, Interactive Broker и так дальше), но подходят ли они лучше для длительного инвестиования (ausschüttende Strategie), скажем 15 лет+. или больше имеет смысл какой то S-Broker например, чтоб месте с глазу на глаз? все вопросы решить?
как я понимаю, почти каждый немецкий банк или спаркасса предлагает своего же брокера, но по полученым даным из интернета все они будут достаточно дорого стоить (покупка/продажа акций, содержание счёта и тд) в сравнении с онлайн площадками, где некоторые услуги бесплатные или символическая плата.
если взглянуть со стороны доверия и безопасности, то здесь вротой вариант проиграет, на мой взгляд.
ну и собственно сам вопрос. что для вас важно при выборе брокера? или это комиссионые рассходы или все зависит от стратегии на биржах, или просто потому что вы клиент этого банка(гиро конто, ипотека здесь)? смесь этих факторов, ваш вариант?
на онлайн рынке много хороших предложений (Smartbroker, Scalable capital, Trade Republic, Interactive Broker и так дальше), но подходят ли они лучше для длительного инвестиования (ausschüttende Strategie), скажем 15 лет+. или больше имеет смысл какой то S-Broker например, чтоб месте с глазу на глаз? все вопросы решить?
Machzelet
Осваивается
- Сообщения
- 972
Физических брокеров вообще не советую. Всем им нужно кушать, поэтому их услуги стоят денег. Почти все онлайн-брокеры предлагают полностью бесплатные накопительные программы. Если вы хотите самостоятельно покупать и продавать, то это будет у всех платно. В зависимости от брокера комиссии на покупку и продажу будут варьироваться. Interactive Brokers крайне не рекомендую. У них просто конские комиссии.
Я для себя выбирал из Scalable Capital и ING. С апреля 2021 у ING накопительные планы полностью бесплатны. Имея счёт в ING, я, несмотря на высокую комиссию на покупку/продажу, выбрал их. Во-первых, в плане удобства. Во-вторых, это крупный банк с длинной историей, а не компания появившаяся год-два назад. Так что, я заплатил 37€ комиссии единоразово вместо 3€, которые заплатил бы у Scalable Capital, но мне так спокойнее. Если у вас нет крупной первоначальной суммы, которую нужно конвертировать в акции или ETF, то абсолютно все онлайн-брокеры одинаковы.
З.Ы. многие ругают Scalable Capital за ужасную тех.поддержку. Встречал немало отзывов о задержках или не выплатах дивидендов. Также, у них только одна опция списания денег - 1-го числа каждого месяца. Если начало месяца выпадает на выходные, то списывают на день-два раньше. Меня это крайне не устраивает. В ING можно выбрать, или 1-го числа, или 15-го. Я выбрал второе. В общем, нужно смотреть по условиям наиболее выгодным вам лично.
Последнее редактирование:
Machzelet
Осваивается
- Сообщения
- 972
Так же, только онлайн. Заходите в личный кабинет и оформляете. Дело одной минуты.