Акции, облигации, ETF и вот это всё

  • Политические дискусии на данном форуме запрещены. Совсем.

Romantomsk

Почетный Солёнорешёткинец
Платный аккаунт, особое внимание, доступ в закрытый форум для частных вопросов
13.08.2019
10 444
677
Salzgitter
это будет автоматизировано на их стороне?
По сути ETF это тоже Vermögensverwaltung, только сам решаешь куда вложить в какие наборы акций (ETF по сути это набор акций). Для долговременных инвестиций самое то.
 
  • Нравится
Реакции: 1 user

Machzelet

Завсегдатай
05.01.2017
732
38
По сути ETF это тоже Vermögensverwaltung, только сам решаешь куда вложить в какие наборы акций (ETF по сути это набор акций). Для долговременных инвестиций самое то.
Нее нее нее, это совершенно противоположные вещи. Vermögensverwaltung - это доверительное управление вашего капитала третьей стороной (банком или инвест-фондом). Часть их активов может быть также и в ETF. Они сами решают в какой портфель направить ваши деньги, какими долями и т.п. Максимум что вы можете, как клиент - это ограничить риски. Скажем, указать, что акций должно быть не больше 30%. За то, что такими портфелями управляют портфель-менеджеры платится конская комиссия, как правило от 1.4% и выше.
Сейчас, когда можно самостоятельно открыть Sparplan у любого брокера и инвестировать в ETF, Vermögensverwaltung выглядит совершенно не привлекательно.
 

Romantomsk

Почетный Солёнорешёткинец
Платный аккаунт, особое внимание, доступ в закрытый форум для частных вопросов
13.08.2019
10 444
677
Salzgitter
Нее нее нее, это совершенно противоположные вещи. Vermögensverwaltung - это доверительное управление вашего капитала третьей стороной (банком или инвест-фондом). Часть их активов может быть также и в ETF. Они сами решают в какой портфель направить ваши деньги, какими долями и т.п. Максимум что вы можете, как клиент - это ограничить риски. Скажем, указать, что акций должно быть не больше 30%. За то, что такими портфелями управляют портфель-менеджеры платится конская комиссия, как правило от 1.4% и выше.
Сейчас, когда можно самостоятельно открыть Sparplan у любого брокера и инвестировать в ETF, Vermögensverwaltung выглядит совершенно не привлекательно.
Вообще одно и тоже только вид сверху))) ETF - платится комиссия за постоянную актуализацию состава фонда (не будешь же спорить что состав чуть-чуть но меняется из года в год? ;) ), Vermögensverwaltung ты также платишь комиссию за управление капиталом (а вложение в ETF это что? Не капитал?) Они точно также вкладывают в акции, а не недвижимость покупают или золото;) Так что совершенно не вижу разницы, кроме как дополнительных процентов за что-то дармоедам рыночным:lol:
 
  • Нравится
Реакции: 1 users

Machzelet

Завсегдатай
05.01.2017
732
38
Вообще одно и тоже только вид сверху))) ETF - платится комиссия за постоянную актуализацию состава фонда (не будешь же спорить что состав чуть-чуть но меняется из года в год? ;) ), Vermögensverwaltung ты также платишь комиссию за управление капиталом (а вложение в ETF это что? Не капитал?) Они точно также вкладывают в акции, а не недвижимость покупают или золото;) Так что совершенно не вижу разницы, кроме как дополнительных процентов за что-то дармоедам рыночным:lol:
Вообще нисколько не одно и то же )))
Инвест-фонды и банки инвестируют и в акции, и в облигации, и в золото, и в недвижимость. Состав портфеля может меняться в любой момент. Состав ETF не меняется с момента его создания и до момента его ликвидации. Меняется исключительно долевая составляющая, в процентном соотношении. Нужно это для того, чтобы ETF продолжал точно повторять индекс за которым он следует. Покупка ETF - это пассивная инвестиция. Именно поэтому стало возможным снизить комиссию в разы и свести ее до десятых и даже сотых долей процента. В то время, как Vermögensverwaltung - это активная инвестиция. Клиенту неподвластно управление своими деньгами. Всю активную деятельность ведёт банк или инвест-фонд.
Главные два различия пассивной инвестиции и активной: 1) в активной вы не управляете портфелем, в пассивной портфель плотностью под вашим контролем, 2) комиссии, которые вытекают из первого пункта.
 
  • Восхитительно
  • Нравится
Реакции: 1 users

Romantomsk

Почетный Солёнорешёткинец
Платный аккаунт, особое внимание, доступ в закрытый форум для частных вопросов
13.08.2019
10 444
677
Salzgitter
Вообще нисколько не одно и то же )))
Инвест-фонды и банки инвестируют и в акции, и в облигации, и в золото, и в недвижимость. Состав портфеля может меняться в любой момент. Состав ETF не меняется с момента его создания и до момента его ликвидации. Меняется исключительно долевая составляющая, в процентном соотношении. Нужно это для того, чтобы ETF продолжал точно повторять индекс за которым он следует. Покупка ETF - это пассивная инвестиция. Именно поэтому стало возможным снизить комиссию в разы и свести ее до десятых и даже сотых долей процента. В то время, как Vermögensverwaltung - это активная инвестиция. Клиенту неподвластно управление своими деньгами. Всю активную деятельность ведёт банк или инвест-фонд.
Главные два различия пассивной инвестиции и активной: 1) в активной вы не управляете портфелем, в пассивной портфель плотностью под вашим контролем, 2) комиссии, которые вытекают из первого пункта.
Ок. Спасибо за разъяснения. Я думал что состав ETF может меняться 🤔
 

Machzelet

Завсегдатай
05.01.2017
732
38
Ок. Спасибо за разъяснения. Я думал что состав ETF может меняться 🤔
Может. ETF тоже разные бывают - физические, смешанные, синтетические. Синтетические - это вообще смесь говна и палок. Их состав не поддается моему пониманию. С физическими более ясно. Например, возьмём ETF на среднесрочные облигации. Они могут состоять из облигаций на год, 3 года, 5 лет, 7 лет. Через год самые короткие облигации истекут. Но, на их место будут куплены новые годовые. Или индекс S&P 500. Если какая-то компания вылетела из индекса, и ее место заняла другая компания, то же произойдет и в ETF. Состав изменится, но для инвестора это не будет играть никакой роли, так как он изначально инвестировал в индекс S&P 500.
 
  • Нравится
Реакции: 2 users

s1ac2x1

Меценат форума
Платный аккаунт, особое внимание к вопросам со стороны администрации
23.03.2018
57
1
Hamburg
Может. ETF тоже разные бывают - физические, смешанные, синтетические. Синтетические - это вообще смесь говна и палок. Их состав не поддается моему пониманию. С физическими более ясно. Например, возьмём ETF на среднесрочные облигации. Они могут состоять из облигаций на год, 3 года, 5 лет, 7 лет. Через год самые короткие облигации истекут. Но, на их место будут куплены новые годовые. Или индекс S&P 500. Если какая-то компания вылетела из индекса, и ее место заняла другая компания, то же произойдет и в ETF. Состав изменится, но для инвестора это не будет играть никакой роли, так как он изначально инвестировал в индекс S&P 500.
Спасибо за подробные разъяснения 👏
С какими брокерами имеет смысл связываться для открытия ETF-Sparplan портфеля? Судя по рекламе в поисковой выдаче, этим занимаются примерно все банки + великое множество noname организаций
 

Machzelet

Завсегдатай
05.01.2017
732
38
Спасибо за подробные разъяснения 👏
С какими брокерами имеет смысл связываться для открытия ETF-Sparplan портфеля? Судя по рекламе в поисковой выдаче, этим занимаются примерно все банки + великое множество noname организаций
Именно так. Выбирайте любого на свой вкус и цвет. Они все +/- одинаковы по условиям.
 
  • Нравится
Реакции: 1 user

N1ckMar

Лис Микола
Платный аккаунт, особое внимание, доступ в закрытый форум для частных вопросов
30.09.2019
4 878
330
Essen
Так, где там наш засланный ING-казачек @Romantomsk ...Скажи, там можно у них забабахать, чтобы автоматически зачислялись деньги на ETF счет? У меня, оказывается, компания небольшую сумму денег каждый месяц дает на всякие такие штуки.Просто так на зарплатный счет нельзя их получить, чтобы самому потом закинуть (ну или пропить/проесть).
 
  • Нравится
Реакции: 1 user

Romantomsk

Почетный Солёнорешёткинец
Платный аккаунт, особое внимание, доступ в закрытый форум для частных вопросов
13.08.2019
10 444
677
Salzgitter
Так, где там наш засланный ING-казачек @Romantomsk ...Скажи, там можно у них забабахать, чтобы автоматически зачислялись деньги на ETF счет? У меня, оказывается, компания небольшую сумму денег каждый месяц дает на всякие такие штуки.Просто так на зарплатный счет нельзя их получить, чтобы самому потом закинуть (ну или пропить/проесть).
Как у тебя всегда всё сложно-то. ING! Возможно всё! Только я не понял как так. То есть ты хочешь открыть DIrektDepot и чтобы туда фирма денюжку перечисляла???
Ну смотри у меня открыт счёт и это выглядит вот так:
1622464125403.png
Можно ли это использовать как счёт для зачисления денег? А фиг его знает. Расскажи поподробнее как эта фигня называется что твоя фирма предлагает
 

N1ckMar

Лис Микола
Платный аккаунт, особое внимание, доступ в закрытый форум для частных вопросов
30.09.2019
4 878
330
Essen
Можно ли это использовать как счёт для зачисления денег? А фиг его знает. Расскажи поподробнее как эта фигня называется что твоя фирма предлагает
1622465114989.png
Как у тебя всегда всё сложно-то
Почему сложно? Я вот у тебя спросил, сейчас узнаю)) А ты говоришь - сложно... :lol:
 
  • Смешно
Реакции: 1 user

Romantomsk

Почетный Солёнорешёткинец
Платный аккаунт, особое внимание, доступ в закрытый форум для частных вопросов
13.08.2019
10 444
677
Salzgitter
Посмотреть вложение 6499

Почему сложно? Я вот у тебя спросил, сейчас узнаю)) А ты говоришь - сложно... :lol:
Помнишь я говорил что с ING всё возможно? Ну так вот - не всё :lol: У них есть только VL(Verwögenswirksame Leistung)-Konto. Тебе надо искать кто может ETFs VL-Sparen открыть. Например Comdirekt может VL-FondsDepot - für Arbeitnehmersparzulage | comdirect.de. Но они мне процент не платят, так что их рекламировать не буду;)
 
  • Смешно
Реакции: 2 users

N1ckMar

Лис Микола
Платный аккаунт, особое внимание, доступ в закрытый форум для частных вопросов
30.09.2019
4 878
330
Essen
  • Смешно
Реакции: 1 users

Romantomsk

Почетный Солёнорешёткинец
Платный аккаунт, особое внимание, доступ в закрытый форум для частных вопросов
13.08.2019
10 444
677
Salzgitter

N1ckMar

Лис Микола
Платный аккаунт, особое внимание, доступ в закрытый форум для частных вопросов
30.09.2019
4 878
330
Essen
  • Смешно
Реакции: 1 users

s1ac2x1

Меценат форума
Платный аккаунт, особое внимание к вопросам со стороны администрации
23.03.2018
57
1
Hamburg
А если представить, что удается б̶а̶р̶ы̶ж̶и̶т̶ь̶ ̶и̶ ̶с̶п̶е̶к̶у̶л̶и̶р̶о̶в̶а̶т̶ь̶ зарабатывать на курсе акций, то достаточно платить Abgeltungssteuer или придется открывать хитрую гевербу для этого?
 

Степан Бабкин

Всегда начеку!
Команда форума
Владелец форума, эксперт в вопросах миграции и адаптации
09.09.2015
14 569
709
Ludwigshafen am Rhein
А если представить, что удается б̶а̶р̶ы̶ж̶и̶т̶ь̶ ̶и̶ ̶с̶п̶е̶к̶у̶л̶и̶р̶о̶в̶а̶т̶ь̶ зарабатывать на курсе акций, то достаточно платить Abgeltungssteuer или придется открывать хитрую гевербу для этого?
в обычном случае трейдер не обязан открывать gewerbe, если торгует только на свои деньги и только для себя.
 
  • Нравится
Реакции: 1 users

Aleks

Старожил
26.10.2015
1 178
107
DAX 40® Wer schafft den Aufstieg? Индекс DAX расширяется осенью с 30 компонент до 40. Не знаю, хорошая это новость или плохая. Призывается пояснительная бригада, а я пока свои накопления в фисташковую мороженку вложу.
 
  • Смешно
  • Нравится
  • Удивительно
Реакции: 4 users

s1ac2x1

Меценат форума
Платный аккаунт, особое внимание к вопросам со стороны администрации
23.03.2018
57
1
Hamburg
Пока пояснительная бригада в пути, я бы хотел подкинуть ей на ходу еще вопрос: случалось ли кому-нибудь покупать акции немецких компаний с целью получения дивидендов? Или это имеет смысл только при огромных объемах? Местные среднесрочные гос.облигации показывают искрометную доходность минус 0.6%, но вдруг есть другие примеры успешного успеха
 
  • Смешно
Реакции: 3 users