Беженцы в Германии

[Yelena]

В Германии нужно следить за словами

В принципе, это показатель цивилизованности общества...

 

[Yelena]

Помнится, любила до войны "Вечерний Квартал". Помните таких товарищей-КВН-щиков? Пока не пошли шуточки на фоне плачущего на могиле отца Кадырова, шуточки о сидящих в подвалах детях Донбасса. Короче, нет их больше для меня.
Люди всё-таки всегда должны оставаться людьми. Есть грань, за которую даже звери не переходят. Потому что звери убивают только по жизненной необходимости. А тут...

Не надо упрощать. Как и с карикатурой: это смех со слезами.
Если Вы смотрели "Квартальцев" с начала войны, то помните, как где-то в феврале 2014 они пели - и плакали. Непостановочно плакали, понимаете?

Да, человеку, в отличие от ДРУГИХ животных, дано умение смеяться - когда хочется рыдать. Смеяться - когда хочется биться головой о стену. Смеяться - когда хочется крушить всё вокруг.
И именно это (в частности) дает нам "оставаться людьми".

 

[Schwejk]

карикатура - такой же художественный жанр, как и любой другой, и точно так же предназначен для выражения РАЗНЫХ эмоций.

Замечательно. Был бы Ваш ребенок в том самолете, было бы до смеха? Или утонувший 2-х летка лежал Ваш, например, у Вас был второй приступ? Я не удивлен, что Вам странно что-то слышать - украинское общество оправдывает убийства своих же детей.

 

[Yelena]

Замечательно. Был бы Ваш ребенок в том самолете, было бы до смеха? Или утонувший 2-х летка лежал Ваш, например, у Вас был второй приступ? Я не удивлен, что Вам странно что-то слышать - украинское общество оправдывает убийства своих же детей.

Для особо одарённых повторяю: для выражения РАЗНЫХ эмоций

 

[Schwejk]

Давайте без переходов на личности и оскорблений стараться доносить свои мысли. Хоть это и трудно.

 

[Yelena]

Давайте без переходов на личности и оскорблений стараться доносить свои мысли.

Заметано.
Надеюсь, это же касается Ваших пассажей на тему МОИХ детей - а также украинского общества?

 

[Schwejk]

Пассажей на счет Ваших детей не было. Читайте внимательнее. Был задан гипотетический вопрос. Я его задаю и себе, как отцу. И как отец не приемлю глумления в ЛЮБОМ виде над смертью чьих-то детей. В любом случае, Ваши последние речи как раз подтверждают слова об этом обществе и его проблемах - его представители решать проблемы зачастую без силы, оскорблений и подобных "приемчиков" не умеют. Надеюсь впредь держать себя в руках у Вас будет получаться.

 

[Степан Бабкин]

По-моему, в традиционном обществе нет никаких РАЗНЫХ эмоций насчёт невинно убиенных. Не надо ничего выражать, на мой взгляд, кроме скорби. Всё остальное - от лукавого.

 

[yozhik]

Если Вы смотрели "Квартальцев" с начала войны, то помните, как где-то в феврале 2014 они пели - и плакали

В начале войны мне было не до Квартальцев. Потому что мои дети сидели в подвалах.
А продажность людей из масс-медиа никогда не была новостью.

это смех со слезами.

дано умение смеяться - когда хочется рыдать

Пардон, Вы увидели смешное в плакате "Наконец-то порно?" Вы серьёзно?

 

[Schwejk]

А говорите, менталитет - вещь надуманная.

 

[yozhik]

в традиционном обществе нет никаких РАЗНЫХ эмоций насчёт невинно убиенных

Мы отстали от жизни, видимо. Сейчас это модно.
Задорнов ржёт над сбитым Боингом, 8 квартальцев ржут над человеком, рыдающим на могиле отца, карикатуристы ржут над утопленником-ребёнком и 224 разбившимися в самолёте людьми, юные правосеки ржут на фотографиях с трупами в Доме профсоюзов в Одессе.
Реально, мир сошёл с ума.

 

[Yelena]

По-моему, в традиционном обществе нет никаких РАЗНЫХ эмоций насчёт невинно убиенных. Не надо ничего выражать, на мой взгляд, кроме скорби. Всё остальное - от лукавого.

Степан, глубоко уважаю лично Вас - поэтому поясню (возможно, я действительно неоднозначно выразилась).

Именно скорбь - однозначно и неоспоримо для цивилизованных людей в подобных случаях. Но кто-то выражает скорбь рыданиями, кто-то - симфонией или поэмой, а кто-то - живописью или рисунком (в том числе жанра карикатуры).

Безусловно, о вкусах не спорят, и жанр карикатуры (как и музыка или поэзия) может быть не всем понятен - или не всем нравиться. Но это не отнимает у того или иного жанра возможности выразить эмоцию - в данном случае скорбь.
Ведь смотрите: рисунок мертвого ребёнка на берегу (неважно, называется ли это карикатурой или просто рисунком) оставил в людях не меньший след, чем фото. Это ли не задача искусства в любом жанре?..

На этом моё участие в обсуждении этой темы прекращаю: полагаю, что сейчас высказалась достаточно внятно - а мнения могут различаться.

Пользуясь случаем, в N-й раз благодарю Вас, Степан: за сайт, за форум - и за весь Ваш потрясающе умный проект. Ибо сам высокий уровень дискуссии - при всей остроте и спорности - говорит о том, насколько нужное дело Вы делаете.
Вы говорили, что несколько раз готовы были закрыть проект - это понятно: требуются титанические усилия. И всё-таки - продолжайте, пожалуйста! )) Удачи Вам!

 

[yozhik]

менталитет - вещь надуманная.

Надуманная, Швейк. Разные мы.

 

[Schwejk]

Yelena, реверансов мало - нужно больше поклонов. Книксен вообще оценят все.

Надуманная, Швейк. Разные мы.

Разные. Но не надуманная. Для большей части украинского общества война за народную власть со своим же народом - норма. Но не для всей, хвала Всевышнему.

 

[Степан Бабкин]

Ой, ладно.

Задача этого проекта - информировать народ о жизни в Германии и о путях миграции.

Давайте оставим в стороне всё, что этого не касается.

У каждого может быть своё мнение на ту или иную тему. Ругаться из-за этого вовсе необязательно, всё равно мнение оставит каждый своё.

Накрайняк, в личку друг другу пишите.

Возвращаясь к беженцам, по радио слышал, в интернетах пишут, наверное, и по телеку гонят - неуиноуатые они! Надо принимать дальше!

Одновременно стращают полицией всех высказывающих резкие суждения.

Вот интересно, полиция тоже уже обработана?

 

[Schwejk]

Да, вокруг одни враги!
А вообще нам судить о беженцах как-то грешно - мы здесь экспаты и такие же "понаехавшие" на все готовое.

 

[Степан Бабкин]

мы здесь экспаты и такие же "понаехавшие" на все готовое.

Ну чёрт его знает... Я тут например уже 13 лет как работаю без перерыва, в первые пять лет будучи в перманентном минусе. Достигнуть своего нынешнего уровня благополучия пришлось через годы труда и довольно неприятного времени, когда не хватало средств на какие-то обычные для немцев вещи.

Пособий мы не получали, по миграции поблажек не имели, всё по-честному.

Так что я тут явно не "на всё готовое". Нам довольно сложно пришлось.

Я не говорю, что беженцам легко. Но мне странно, с какого перепугу Германия им что-то вообще должна. Мне ничего не должна была, а им - должна. Я в начале 2000-ых тоже не из сказочной страны Лилитрямдии приехал...

 

[yozhik]

На этом моё участие в обсуждении этой темы прекращаю: полагаю, что сейчас высказалась достаточно внятно - а мнения могут различаться.

Елена, давайте мириться и нечего там выдумывать. Не хватало ещё баталии устраивать в Интернете. Хотя и это тоже иногда нужно.
Степан, я не призываю продолжить споры. Просто не зря же все тут собрались. Не хватает чего-то. какой то информации, возможности высказаться...
Иной раз, при наличии аргументов, можно и убедиться в чём то. Или разубедиться.
Хорошо, что мы разные. И Швейк, и Сергей, и Андрей, и Елена, и Степан. Ничего страшного в этом нет. Мне так кажется.

Одновременно стращают полицией всех высказывающих резкие суждения.
Вот интересно, полиция тоже уже обработана?

С самого начала обработана, мне так кажется.
Мы тут раздумывали, кто виноват в ситуации (склонялись больше к США), Париж показывает, что игиловцы среди беженцев в ЕС- не миф, а реальность. А вот Елена поднимала вопрос- кто же за этим стоит... Я вот притащила несколько интересных мнений с разных источников. Можно посмотреть на ситуацию и с другой стороны:
Мнение из США:
"По-моему, чушь собачья. ИГИЛу (самому по себе) нахрен не нужен был и ни взрыв самолёта, ни теракты в Париже. По поводу взрыва самолёта: Россия в основном бомбила оппозицию Асада, а не ИГИЛ, т.е. по сути выступала союзником ИГИЛ. Нахрена же ИГИЛу совершать теракт против России??? По терактам в Париже. От терактов в Париже выгоду получает только Путин и никто больше. Во-первых, все быдло оживилось (Берлускони, Саркази, Ле Пены.. не говоря уже о российских Марковых и т.д.) и на всех уровнях начинают петь песни о коалиции с Россией со всеми вытекающими последствиями (снятие санкций и т.д.). Во-вторых, поднимается рейтинг националистических партий спонсируемых Кремлем. В декабре местные выборы во Франции и Мари ле Пен (читай Кремль) уже выиграли от терактов. Не будем перечислять и в-третьих.. четвертых и т.д. а также не будем снимать со счетов личные амбиции Путина за поруганную честь с "Мистралями". Так что в лучшем случае это все делалось руками ИГИЛ, а может ИГИЛом просто прикрываются"
Мнение из Украины:
""Все так, тільки трішечки не так", как говаривал плутоватый денщик Шельменко. ИГИЛ - это виртуальная организация, по легенде, возникшая в недрах Аль-Каиды. В ИГИЛ воюют не только арабы, но даже преимущественно не арабы. Истинные цели и планы ИГИЛ не известны, но они явно не имеют никакого отношения к мусульманской эзотерике. Привязка к "битве при Дабике" носит пропагандистский характер, а пропагандисты всегда и все сумеют "объяснить" толпе малограмотных полуголодных фанатиков. Серьезную роль в ИГИЛ играют чеченцы, получившие боевой опыт в Донбассе."
Мнение из России:
https://www.facebook.com/ania.dorn.7/posts/824976370949382

 

[Степан Бабкин]

ИГИЛу (самому по себе) нахрен не нужен был и ни взрыв самолёта, ни теракты в Париже.

Это не так. Очень как раз таки нужен.

В последний год никаких особенных достижений ИГИЛ не достиг. Их реноме, как силы, сильно упало. Фактически, только международный терроризм может теперь принести им хоть какие-то дивиденды в плане имиджа, потому что в военном плане они, очевидно, потерпят поражение в краткосрочной перспективе.

Истинные цели и планы ИГИЛ не известны

По-крупному, они сами это декларируют - создание мусульманского государства в как можно больших границах.

Суть в том, что ИГИЛ - это не единая сида. Там масса всякого сброда, сдобренного отдельными фанатиками и выводком дрессированных пуделей. У каждой группировки свои цели, свои средства. Свои спонсоры. В какой-то момент им бывает выгодно примкнуть к ИГИЛ, для этого достаточно просто сказать, что они в него входят. В другой момент нужно сбрить бороду и давать дёру. И всё, уже не ИГИЛ.

Возвращаясь к беженцам. Турки говорят, вся сирийско-турецкая граница полна ошмётков волос...

 

[Степан Бабкин]

От терактов в Париже выгоду получает только Путин и никто больше.

Это тоже не так.

Выгодо-получатели от террактов - это в первую очередь бюджеты спец-служб страны, где случился терракт, и специальные службы других стран.

Политика больших государств - это в то числе крышевание малых.

Терракты в Париже показали, что Франция (и, опосредованно, ЕС) нуждается в серьёзной крыше в плане защиты от терроризма.

Спец-службы, разведка, контр-разведка, контр-террорестические мероприятия - это всё элементы серьёзного политического бизнеса, которые приносит немалые дивиденты. Конечно, Россия может предоставить подобные услуги и Франция будет рассматривать этот вариант. Но не менее серьёзное предложение, а скорее всего, предложение "от которого невозможно отказаться" сделали и британцы, и американцы. Также есть очень серьёзные службы в Израиле. В общем, не единым Путиным жив политикум.

И снова возвращаясь к теме беженцев: они сам организовать подобный терракт не могли. Хотя они причастны к исполнительной части.