Bitcoin и другие криптоволюты

[Alexandro]

Есть и такое мнение
Посмотреть вложение 5144

Видели уже, в декабре 2017 - почти 20к и потом вниз всю дорогу, даже не знаю, что они потом с этим делали.

 

[bullet]

@Степан Бабкин

Из статьи на сайте:

Но учитывайте: пока крипта находится на бирже, фактически крипта не принадлежит владельцу. Аналогично деньгам на счету в банке, портал управляет электовалютой и позволяет использовать. Реальное владение начинается с момента вывода средств на кошелёк.

Значит ли это, что пока ты держишь крипту на бирже, не начинается отсчет года владения, после которого налог не платится? Как бы реально не владеешь)

 

[Alexandro]

@Степан Бабкин

Из статьи на сайте:



Значит ли это, что пока ты держишь крипту на бирже, не начинается отсчет года владения, после которого налог не платится? Как бы реально не владеешь)

Нет, налоговую интересует момент покупки

 

[Степан Бабкин]

Значит ли это, что пока ты держишь крипту на бирже, не начинается отсчет года владения, после которого налог не платится? Как бы реально не владеешь)

Нет, где ты держишь биткойн налоговой неинтересно, это дело хозяйское ?

 

[Boris]

Нет, налоговую интересует момент покупки

а как этот момент определяется/подтверждается?

 

[Степан Бабкин]

а как этот момент определяется/подтверждается?

Приход или уход денег со счета. С тех пор как банки стали обязательно запрашивать ИНН клиентов, следить за такими вещами стало очень просто

 

[bullet]

Приход или уход денег со счета. С тех пор как банки стали обязательно запрашивать ИНН клиентов, следить за такими вещами стало очень просто

То есть, в тот момент, когда человек скинул деньги себе на крипто-кошелек, и начинается отсчет?

 

[Степан Бабкин]

То есть, в тот момент, когда человек скинул деньги себе на крипто-кошелек, и начинается отсчет?

С точки зрения налогового права, биткойн и другая крипта - это вещь. Скажем, это табурет.

Вычисляется момент, когда табурет стал твой или не твой. Что при этом происходило с деньгами и на каком кошельке они лежали - это важный, но всё же не главный вопрос. Главный вопрос - это приобретение и отчуждение вещи.

И тут мы немножко ушли в сторону собственно от проблемы. Потому что налоговая скажет условному Васе: "Вася, а докажи, что владел табуретом больше года, а пока мы предварительно налог снимаем с тебя на всякий случай". И вот это уже проблема Васи, доказать, через какие тугрики, карты, интернет-копилки, крипто-кошельки и прочие платёжные средства он покупал и продавал табуретку. Чем сложнее и непрозрачнее Вася построил процесс покупки и продажи, тем больше у налоговой будет рвения навесить ему уход от налогов, если он хоть чуть-чуть неправ.

То есть, игра тут не "а как они догадаются", а "а как я отмажусь, когда схватят за филе".

 

[bullet]

Чем сложнее и непрозрачнее Вася построил процесс покупки и продажи, тем больше у налоговой будет рвения навесить ему уход от налогов, если он хоть чуть-чуть неправ.

То есть, игра тут не "а как они догадаются", а "а как я отмажусь, когда схватят за филе".

Вот для этого мы все тут, чтоб Вася прозрачно построил процесс покупки и продажи) вопрос был не в уходе от финанцамта, а в том, что считать моментом "приобретения табурета" :о)

Спасибо!

 

[Alexandro]

Вот для этого мы все тут, чтоб Вася прозрачно построил процесс покупки и продажи) вопрос был не в уходе от финанцамта, а в том, что считать моментом "приобретения табурета" :о)

Спасибо!

Самое простое - сохранять квитанции «купли/продажи» по каждой транзакции.

 

[Boris]

Приход или уход денег со счета. С тех пор как банки стали обязательно запрашивать ИНН клиентов, следить за такими вещами стало очень просто

уход денег со счета на брокерский же не означает что покупка была именно в этот же момент.
Или я что-то недопонял?
Можно же иметь деньги на брокерском счету и ждать удобного момента, чтобы купить.

 

[Boris]

Самое простое - сохранять квитанции «купли/продажи» по каждой транзакции

а что существуют "квитанции"??

 

[Степан Бабкин]

Можно же иметь деньги на брокерском счету и ждать удобного момента, чтобы купить.

Брокерский счёт, если есть, он такой же счёт как и банковский. Перевод денег между счетами никак ни на что не влияет.

а что существуют "квитанции"??

Да, разумеется, каждая операция подтверждается емейлами, как минимум. Их надо сохранять

 

[Alexandro]

а что существуют "квитанции"??

Любая транзакция на бирже имеет «квитанцию» от них и пляшут.

 

[Boris]

Любая транзакция на бирже имеет «квитанцию» от них и пляшут.

спросил, потому что видел как покупается валюта, например в тинькофф-приложении в РФ, там это просто в приложении происходит, никаких доков или емейлов не приходит.
Но понятно, что там свои правила, тут свои.

 

[Alexandro]

спросил, потому что видел как покупается валюта, например в тинькофф-приложении в РФ, там это просто в приложении происходит, никаких доков или емейлов не приходит.
Но понятно, что там свои правила, тут свои.

Все верно, в Тинькоф-приложении покупка валюты проходит как перевод между счетами, так вот если нажать на транзакцию, то появится в том числе и кнопка «документы по транзакции», нажимаете эту кнопку и вуаля - ваша квитанция. Письмо на электронку или квитанция в приложении - это одно и то же. Все от конкретного банка зависит.

 

[Boris]

в Тинькоф-приложении покупка валюты проходит как перевод между счетами

нет.
Там надо было вначале перевести деньги на брокерский счет.
Потом купить.
Потом с брокерского обратно выводить на "обычный".
Про кнопку - "документы по транзакции", не видел, спасибо, теперь понятно.

 

[Alexandro]

нет.
Там надо было вначале перевести деньги на брокерский счет.
Потом купить.
Потом с брокерского обратно выводить на "обычный".
Про кнопку - "документы по транзакции", не видел, спасибо, теперь понятно.

Сейчас брокерский счёт для покупки валюты не нужен, Тинькофф ввёл пару лет назад мультивалютность - просто добавляется нужная валюта из списка доступных - доллар, евро, швейцарский франк, британский фунт и множество других. Привязка физических и виртуальных карт к счетам динамическая, поэтому снятие наличных в соответствующих странах идёт уже без конвертации (если карта привязана к соответствующему счету). Я думал это общеизвестно. Вообще на фоне электронных услуг российских банков европейские нервно курят в коридоре.

 

[Boris]

Сейчас брокерский счёт для покупки валюты не нужен, Тинькофф ввёл пару лет назад мультивалютность - просто добавляется нужная валюта из списка доступных - доллар, евро, швейцарский франк, британский фунт и множество других. Привязка физических и виртуальных карт к счетам динамическая, поэтому снятие наличных в соответствующих странах идёт уже без конвертации (если карта привязана к соответствующему счету). Я думал это общеизвестно. Вообще на фоне электронных услуг российских банков европейские нервно курят в коридоре.

про валюту - наоборот. Мультивалютная карта да, удобно (для Россиян) и можно выбрать в чем прямо сейчас платишь, но (!)
валюту надо или внести самому или купить заранее на бирже. "Купить" просто конвертируя по курсу банка можно, но это безумие с точки зрения курса. Обдерут как липку. 10+ % к реальному курсу на бирже в таких случаях.
Через брокерский счет принципиально другие цифры. В приятную, конечно, сторону.

Про электронные услуги европейских и в частности немецких банков - я сегодня не знаю ничего, что мне было бы нужно и чего не предлагает
даже шпаркасса. Даже переводы по номеру телефона работают. Возможно, приложения где-то хуже, но опять же я не все их видел, говорят онлайн банки вполне на высоте.
С другой стороны, никто никогда не навязывает кредиты и другие "разводы" всеми доступными способами.
Ну и самое главное. Вы не рискуете (в пределах очень большой суммы в 100К) прийти однажды и не получить ваших денег.
Это важнее любых "фантиков".

 

[Alexandro]

про валюту - наоборот. Мультивалютная карта да, удобно (для Россиян) и можно выбрать в чем прямо сейчас платишь, но (!)
валюту надо или внести самому или купить заранее на бирже. "Купить" просто конвертируя по курсу банка можно, но это безумие с точки зрения курса. Обдерут как липку. 10+ % к реальному курсу на бирже в таких случаях.
Через брокерский счет принципиально другие цифры. В приятную, конечно, сторону.

Про электронные услуги европейских и в частности немецких банков - я сегодня не знаю ничего, что мне было бы нужно и чего не предлагает
даже шпаркасса. Даже переводы по номеру телефона работают. Возможно, приложения где-то хуже, но опять же я не все их видел, говорят онлайн банки вполне на высоте.
С другой стороны, никто никогда не навязывает кредиты и другие "разводы" всеми доступными способами.
Ну и самое главное. Вы не рискуете (в пределах очень большой суммы в 100К) прийти однажды и не получить ваших денег.
Это важнее любых "фантиков".

Курс, да, далёк от биржевого, и использовать его постоянно нерационально, но возможность присутствует, а это уже просто разрыв мозга на фоне европейских банков) нет уверенности сохранности больших сумм? - Держишь мелочь на текущие расходы. Эппл или Гугл Пэй? - На несколько лет раньше всей Европы.