Чем ещё грозит отсутствие регистрации?

[Tatsy]

Помогите, пожалуйста, разобраться в сложившейся ситуации:
Мы переезжаем по голубой карте и воссоединению семьи одновременно. Ещё дома, перед совместной подачей, изучив форум начали выбирать жилье на 1-е время. Обязательным условием для бронирования было наличие регистрации. Искали на airbnb и нашли целых 3 предложения, где владельцы согласились на это условие. Выбрали то, где арендодатель оказалась HR в немецкой фирме и сама разъяснила нам как записаться в Бургерамт и вообще была очень участлива. Оплатили, забукали, стали ждать. Визу получили, собрали вещи и выехали. А дальше началось странное. Пока мы были в Польше на карантине (едем на собственном авто) владелица сообщила, что сама встретить нас уже не может, а будет встречать её подруга. А на вопрос оставила ли она документы для регистрации своей подруге, чтобы та их нам передала - прислала целую простынь, что сделать этого не может, потому что и у неё и у нас будут неприятности. И рассказала, что отсутствие регистрации вообще не проблема в нашей ситуации. Ниже её размышления на эту тему:

I have to let you know that i am not allowed to register you in my flat unfortunately. It’s not allowed by law, as you don’t have a contract for this flat. I would get in trouble and so would you. I don’t want that for both of us.
So what I found out, you will not pay a fee for not registering in Berlin when you don’t have a flat and the contract of course. It’s not easy finding flats in Berlin so everyone knows that people usually stay in hotels or friends places until the finally have a flat.
Regarding the organizational aspects of settling in Germany:
1. insurance, You will have insurance as you will be employed. For the letters you can write down my address. Put c/o ... so your letters arrive in my postbox. You can also ask your HR/employer to give the company adress. This would be more convenient for you to receive all letters directly and you can change the adress any time by calling the insurance company. They are very fast.
2. Bank account. Some offer accounts without having to see a registration in Germany. Plus, Why do you need a German one directly right now? For the first salary you can use your current bank account. Or they can pay you cash, too. You have the right to receive your salary and when the employer doesn’t except the bank account you have, they have to give it cash.
3. Tax ID. As mentioned already, you have 3 months until you have to give it your employer. Even if it’s later, the only thing that will happen is, that they put you in tax class 6. As soon as you give them the Tax ID they have to change it back and pay you the money that was spend on the higher taxes (class 6 has the biggest amount of taxes to pay for the government) but the gouvernment will not fee you nor the employer. It’s nothing to be worried about.
4. Registration. You will pay a fee when you have a flat with a contract and you don’t register. But that’s after a long long time. Online they say you have 2 weeks (after your contract has started) to register, but i live in Berlin all my life and usually you have to wait at least 1 month until you get an appointment to register. I registered in my flat 3 months later, and no one said anything. Even the government knows that it’s impossible to keep the two weeks.

Некоторые формулировки нас, прямо скажем, пугают. Особенно про оплату наличными и перевод на зарубежный счет))
Какие еще подводные камни могут возникнуть в такой ситуации, где мы 1.5 месяца будем жить без регистрации? И как грамотно поступить в данных условиях, учитывая, что временное жилье уже оплачено?

 

[N1ckMar]

Какие еще подводные камни могут возникнуть в такой ситуации, где мы 1.5 месяца будем жить без регистрации?

Вам не смогут выдать ВНЖ, соответственноч ни регистрацией в налоговой, социальной. Повезетч если банковскиц счёт сможете открыть через пару онлайн банков. Отсюда и не факт, что зарплату смогут выдать. (Во всяком случае, мне так в фирме моей объясняли)

 

[Kutlin Denis]

Пока мы были в Польше на карантине

Не в тему, но, зачем? Вы же транзитом едете.

Помимо проблем, которые уже объяснили выше, мне вообще кажется подозрительным такая ситуация. Если вы не оплачивали квартиру напрямую, а через посредника - попробуйте выяснить (у посредника) можете ли вы выбрать другое жилье с возвратом средств на основании отказа в обязательном регистрации, которая была оговорена.

 

[Tatsy]

Не в тему, но, зачем? Вы же транзитом едете.

Помимо проблем, которые уже объяснили выше, мне вообще кажется подозрительным такая ситуация. Если вы не оплачивали квартиру напрямую, а через посредника - попробуйте выяснить (у посредника) можете ли вы выбрать другое жилье с возвратом средств на основании отказа в обязательном регистрации, которая была оговорена.

Да мы сами были не готовы. Никакие доводы не работали ни для пограничников, ни для санпин, ни для минздрава потом. Хорошо, что хоть 2 раз в Германии не придётся сидеть (можно отменить при наличии документа о прохождении в Польше) .
И, раз речь об этом зашла, вдруг, кому-то будет полезно: транзитом без карантина через Польшу пускают только граждан с видом на жительство. Любая нацвиза без внж - карантин 10 дней

 

[Tatsy]

Не в тему, но, зачем? Вы же транзитом едете.

Помимо проблем, которые уже объяснили выше, мне вообще кажется подозрительным такая ситуация. Если вы не оплачивали квартиру напрямую, а через посредника - попробуйте выяснить (у посредника) можете ли вы выбрать другое жилье с возвратом средств на основании отказа в обязательном регистрации, которая была оговорена.

Боюсь, что отменить будет тяжело. Обычно airbnb блокирует оплату на несколько дней и за это время становится понятно, все ли ок в квартире. Мы же это время провели в карантине в Польше. Оплатили жилье с начала декабря, т. к. думали, что карантин будем проходить уже в Берлине

 

[kaite]

Помогите, пожалуйста, разобраться в сложившейся ситуации:
Мы переезжаем по голубой карте и воссоединению семьи одновременно. Ещё дома, перед совместной подачей, изучив форум начали выбирать жилье на 1-е время. Обязательным условием для бронирования было наличие регистрации. Искали на airbnb и нашли целых 3 предложения, где владельцы согласились на это условие. Выбрали то, где арендодатель оказалась HR в немецкой фирме и сама разъяснила нам как записаться в Бургерамт и вообще была очень участлива. Оплатили, забукали, стали ждать. Визу получили, собрали вещи и выехали. А дальше началось странное. Пока мы были в Польше на карантине (едем на собственном авто) владелица сообщила, что сама встретить нас уже не может, а будет встречать её подруга. А на вопрос оставила ли она документы для регистрации своей подруге, чтобы та их нам передала - прислала целую простынь, что сделать этого не может, потому что и у неё и у нас будут неприятности. И рассказала, что отсутствие регистрации вообще не проблема в нашей ситуации. Ниже её размышления на эту тему:



Некоторые формулировки нас, прямо скажем, пугают. Особенно про оплату наличными и перевод на зарубежный счет))
Какие еще подводные камни могут возникнуть в такой ситуации, где мы 1.5 месяца будем жить без регистрации? И как грамотно поступить в данных условиях, учитывая, что временное жилье уже оплачено?

Это просто песня, а не письмо.

Во-первых, не важно есть ли у вас контракт, вы ОБЯЗАНЫ зарегистрироваться по месту жительства в двухнедельный срок.
Это делается и без контракта (если вы живёте у друзей, к примеру), и даже в отеле, если вы там остановились на длительный срок.

Без регистрации вы не сможете оформить медстраховку (нет регистрации, значит вы официально не живёте в Германии, и не имеете права на немецкую страховку),
не сможете получить налоговый номер (это вообще без вопросов, а значит, с вас не смогут удерживать налоги, а значит, пока-пока, зарплата),
не сможете открыть банковский счёт (тот же N26 не открывает счёт без регистрации, без ВНЖ ещё может, но без регистрации нет).
На счёт третьих стран переводить зарплату, насколько я знаю, очень сложно. Это ещё в отрыве от того, что российский банк от такого счастья обалдеет и заблокирует вам счёт до личных разбирательств со всеми документами, чтобы не занимаетесь незаконными делами.

Кстати, у вас есть договор, раз вы через AirBnB арендовали. Вы можете с этими распечатками и обратиться в Бюргерамт и сообщить, что арендодатель отказывается выдать вам подтверждение проживания, и прилетит им большой штраф.
А вам не прилетит, вы со своей стороны все сделали.

Вариантов такого поведения арендодателя несколько - сдает без разрешения владельца в субаренду. Не хочет платить налоги за сдачу на краткие сроки (в Берлине с этим строго).
Вас это волновать не должно, вам нужна (это ваша обязанность) регистрация.

И да, без регистрации не подать документы на ВНЖ.

 

[Tatsy]

Кстати, у вас есть договор, раз вы через AirBnB арендовали. Вы можете с этими распечатками и обратиться в Бюргерамт и сообщить, что арендодатель отказывается выдать вам подтверждение проживания, и прилетит им большой штраф.
А вам не прилетит, вы со своей стороны все

Мы так и планировали. Сделали бронь на 15 декабря в Бюргерамт. Уточнили у владелицы, хватит ли времени ей для подготовки всех документов. 19 ноября при общении все было ок, а 8 декабря получили отказ в регистрации.
Всё усложняет отсутствие почвы у нас под ногами и недостаток времени для другого маневра. Завтра мы должны быть в Берлине. Другой квартиры у нас нет. Да и вариантов "день в день" за вменяемую стоимость где найти.

 

[Kutlin Denis]

Значит идите, как и планировали в Бюргерамт и говорите, как посоветовала @kaite, что вам отказывают в предоставлении регистрации. Только заранее все возможные документы распечатайте на бумагу. Включая и договор через букинг.

 

[Tatsy]

Вас это волновать не должно, вам нужна (это ваша обязанность) регистрация.

Правильно ли я понимаю, что в данной ситуации мы просто берём подтверждение брони на airbnb и 15 декабря, как и планировали, идём по своей записи на регистрацию в Бюргерамт? Без документов от владелицы этого будет достаточно? А потом действую согласно стандартному алгоритму для прибывших.

 

[Tatsy]

Значит идите, как и планировали в Бюргерамт и говорите, как посоветовала @kaite, что вам отказывают в предоставлении регистрации. Только заранее все возможные документы распечатайте на бумагу. Включая и договор через букинг.

Спасибо. Так и поступим значит

 

[Kutlin Denis]

Без документов от владелицы этого будет достаточно?

Нет, но местный чиновник вам скажет, что именно нужно делать. Кстати, не забудьте распечатать и принести письмо, где вам отказывают в регистрации.

 

[kaite]

Мы так и планировали. Сделали бронь на 15 декабря в Бюргерамт. Уточнили у владелицы, хватит ли времени ей для подготовки всех документов. 19 ноября при общении все было ок, а 8 декабря получили отказ в регистрации.
Всё усложняет отсутствие почвы у нас под ногами и недостаток времени для другого маневра. Завтра мы должны быть в Берлине. Другой квартиры у нас нет. Да и вариантов "день в день" за вменяемую стоимость где найти.

Попросите помощи у вашего работодателя, может HR сможет с вами в Бургерамт сходить.
Или напишите арендодателю, что планируете сообщить в Бургерамте о её отказе. Если в результате она сама аннулирует договор с вами, деньги должны вернуть, а вы можете в хостеле остановиться, пока ищете что-то на подольше (со своей стороны могу рекомендовать Wunderflats и Homelike).
Ну или все же подпишет бумагу. И если сама исчезнет с горизонта и не передаст ключи, тоже можно будет запустить аннулирование и возврат.

 

[kaite]

Правильно ли я понимаю, что в данной ситуации мы просто берём подтверждение брони на airbnb и 15 декабря, как и планировали, идём по своей записи на регистрацию в Бюргерамт? Без документов от владелицы этого будет достаточно? А потом действую согласно стандартному алгоритму для прибывших.

Распечатываете все с AirBnB, i берете документы, какие есть, об оплате.
Да, переписку тоже стоит показать.
Дальше уже чиновник скажет, что еще нужно. Не уходить, смотреть глазками кота из Шрека, отыгрывать роль "Сами мы не местные, вот, делаем все по правилам, а оно вот оно как. Поможите люди добрые"

 

[Boris]

А дальше началось странное.

это вообще все похоже на развод какой-то... и уж точно на ее попытку как минимум не платить налоги.

 

[Tatsy]

это вообще все похоже на развод какой-то... и уж точно на ее попытку как минимум не платить налоги.

Скорее всего. Квартира хоть и реальная и находится по указанному адресу, но по приезду открылись новые факты:
-Квартира полна личных вещей, одежды, предметов гигиены, даже в холодильнике продукты питания(точнее их остатки, которые имеют уже специфический запах).
- квартира жилая и сдаётся на время отсутствия "владелицы". Её отпуск в Египте удачно совпал с нашим сроком аренды. О чем, конечно, ни в описании, ни от неё лично нам не было сказано.

Обратились к ней с просьбой о возврате и пока получили только поток мыслей, что она сделала видео, где квартира в порядке. И как она хотела нам помочь и, даже заказала бы уборку, но раз мы такие вредные и не хотим спать на запятнаных простынях, то все. Только вот её самой в Германии сейчас нет, а у меня на руках десятки фото с несоответствием.
Сегодня будем обращаться в airbnb, если не последует возврата. Завтра запись в Бюргерамт.

 

[Степан Бабкин]

Сегодня будем обращаться в airbnb, если не последует возврата.

Обращайтесь сразу же. Я был в похожей ситуации в Праге, когда снятая квартира оказалась не такая, как в описании. С возвратом всё корректно было, но только когда я в сервис обратился. До этого только время тратил.

 

[Tatsy]

Обращайтесь сразу же. Я был в похожей ситуации в Праге, когда снятая квартира оказалась не такая, как в описании. С возвратом всё корректно было, но только когда я в сервис обратился. До этого только время тратил.

Да, придётся. Хотим, чтобы она чётко написала, что не будет этого делать. Т. к. в правилах airbnb прочли, что предварительно мы должны попытаться самостоятельно урегулировать этот вопрос с владельцем. Если это не получится - начинают работать они

 

[Kutlin Denis]

Хотим, чтобы она чётко написала, что не будет этого делать

Этак она может бесконечно тянуть с ответом. Пишите посреднику, что попытка урегулирования успехом не увенчалась.

 

[Tatsy]

Нашли информацию, возможно, это наш случай:

Напомним, правила аренды берлинский Сенат смягчил в мае 2018 года – в виде поправки к Закону о запрете использования жилых помещений не по назначению (Zweckentfremdungsverbot). Согласно новой редакции закона, владельцам жилья позволяется сдавать его путешественникам на время отпуска (если квартира единственная) или не больше, чем на 90 дней (если вторая). Однако для этого сначала придётся оформить регистрацию у властей. Когда поправку принимали, предполагали, что эту процедуру будут осуществлять бесплатно, но затем всё-таки решили, что организационные расходы стоят денег и насчитали стоимость получения регистрационного номера в размере 225 евро. С таким номером владелец может сдавать квартиру легально. Более того, регистрационный номер должен быть указан на сайтах онлайн-сервисов аренды – это позволяет властям лучше отслеживать соблюдение правил. Однако в столице нашлись 250 человек, которые решили не регистрироваться, за что и поплатились.

 

[Tatsy]

Сейчас, ища жилье для переезда, и прочитав информацию выше, обращаю внимание, что у некоторых в описании указан номер лицензии. В объявлении этой квартиры его нет, нам никто не предоставлял никаких документов, лицензий и т. д.
Мы, как арендатор, не можем быть втянуты в какие-то разбирательства? Должна ли быть у неё обязательная лицензия и надо ли нам было её проверять перед заездом.
8 лет регулярно пользуюсь airbnb и никогда не сталкивалась с чем-то сомнительным?