Hа что жить после выхода на пенсию в Германии?

[Человек на луне]

Пенсию проиндексируют, в 4 раза, насколько я в курсе, но не проверял. На сайте пенсионного фонда встречал эту инфу.

Степан, а можно про индексацию подробнее?

Смотрела на сайте пенсионного фонда, там лишь речь о том, что если переезжаешь временно, то проблем с выплатой нет.
Если на постоянку, но в страну, с которой есть соглашение на соц обеспечение, то тоже типа никаких проблем.
А вот если в третьи страны, то могут быть трудности с конвертацией валюты и комиссиями за перевод..
(Если более 90% дохода остаётся от источника в Германии, то ты по заявлению даже можешь сохранить статус резидента, и все налоговые плюшки, типа учёта необлагаемой налогом суммы при исчислении подоходного с пенсии..)

..и это все, что мне удалось увидеть. Ни намёка на индексацию пенсии ?‍

 

[Степан Бабкин]

..и это все, что мне удалось увидеть. Ни намёка на индексацию пенсии ?‍

Umzug als Rentner ins Ausland

Sie sind Rentnerin oder Rentner und möchten Ihren Ruhestand in einem anderen Land genießen? Ihre Rente zieht in den meisten Fällen mit. Das müssen Sie wissen.

www.deutsche-rentenversicherung.de

Haben Sie sich für den Umzug in ein Land entschieden, das außerhalb der EU, Islands, Liechtensteins, Norwegens und der Schweiz liegt und mit dem Deutschland kein Sozialversicherungsabkommen geschlossen hat, kann es zu weiteren Einschränkungen kommen.

 

[Человек на луне]

Это я видела, да. Перевела как, возможны дополнительные ограничения.
Но никаких прямых отсылок на индексирование по уровню жизни страны, куда переезжаешь.
(Подобную таблицу я видела, кажется, в контексте списания помощи родителям, когда определяется, можно ли их считать малоимущими).

В комментариях к статье на сайте люди порой пишут конкретные цифры - там 30% или 25% - откуда они вообще берут эти числа, не пойму..

 

[Степан Бабкин]

В комментариях к статье на сайте люди порой пишут конкретные цифры - там 30% или 25% - откуда они вообще берут эти числа, не пойму..

Это было до 2013 года, там было чётко 30% прописано. Сейчас чёткого нет, нужно делать консультацию с немецким пенсионным фондом и по своей ситуации всё выяснять.

 

[AndreyD]

чтобы она не жила настолько кошмарно

Уточните, что именно кошмарное то. Она голодает? Не хватает на лекарство? В чем кошмар то?

 

[olbany]

Уточните, что именно кошмарное то. Она голодает? Не хватает на лекарство? В чем кошмар то?

а собственно, какая разница, на что именно? Это ведь не меняет ситуации.

Перейти на самообеспечение, тогда весь ее доход будет ее.

P.S. А что такого кошмарного жить на содержании государства? Отдельная квартира? Оплата медстраховки? Оплата всех необходимых лекарств? Пособие на повседневные нужды?

ей 88 лет. Ну какое самообеспечение, она с трудом ходит. А кроме того, все это совершенно не дает ответа на вопрос, почему Германия заберет мои деньги. В этой системе кажется что это именно так. Я то каким боком к Германии отношусь?

 

[kaite]

Тест

а собственно, какая разница, на что именно? Это ведь не меняет ситуации.

ей 88 лет. Ну какое самообеспечение, она с трудом ходит. А кроме того, все это совершенно не дает ответа на вопрос, почему Германия заберет мои деньги. В этой системе кажется что это именно так. Я то каким боком к Германии отношусь?

Германия заберёт свои деньги, а ваши оставит.

 

[olbany]

это, простите, демагогия.
И кстати, на счет "своих" денег. Я бы не хотела вдаваться в философию, но огромное количество немецких производств стали такими не сейчас. Им много лет, и поднялись она на рабском труде, концлагерях и прочей прелести жизни. Вы же в курсе, что самые крупные современные немецкие производства не один день существуют? Так что это еще большой вопрос, чьи деньги Германия выделяет беженцам и получателям социала. Впрочем, оставим эту тему. Уж слишком она заряжена между нашими странами.

Германия заберёт свои деньги, а ваши оставит.

 

[kaite]

это, простите, демагогия.
И кстати, на счет "своих" денег. Я бы не хотела вдаваться в философию, но огромное количество немецких производств стали такими не сейчас. Им много лет, и поднялись она на рабском труде, концлагерях и прочей прелести жизни. Вы же в курсе, что самые крупные современные немецкие производства не один день существуют? Так что это еще большой вопрос, чьи деньги Германия выделяет беженцам и получателям социала. Впрочем, оставим эту тему. Уж слишком она заряжена между нашими странами.

Я в курсе чьи. Мои в том числе.
Но вы можете вернуться в прошлое и забрать деньги у тех фирм, что использовали принудительный труд, думаю, ни у кого претензий не будет.

 

[Michael_244]

Я в курсе чьи. Мои в том числе.
Но вы можете вернуться в прошлое и забрать деньги у тех фирм, что использовали принудительный труд, думаю, ни у кого претензий не будет.

Тут такой момент - если человек всю жизнь платил налоги, то в виде пенсии или социальной доплаты (я думаю, в данном случае речь об этом, ТС может не разбираться в терминологии) он всё же получает в том числе и свои деньги. Но тут да - es ist wie es ist, справедливость системы можно обсудить, но толку в этом мало.

 

[Kutlin Denis]

Кстати, сумма получаемая в распоряжение человеком на социале сравнима с суммой остающейся в распоряжении одинокого неквалифицированного рабочего живущего отдельно после уплаты всех налогов, взносов и обязательных платежей.
Так что "кошмарно"это смотря с чем сравнивать.

 

[kaite]

Тут такой момент - если человек всю жизнь платил налоги, то в виде пенсии или социальной доплаты (я думаю, в данном случае речь об этом, ТС может не разбираться в терминологии) он всё же получает в том числе и свои деньги. Но тут да - es ist wie es ist, справедливость системы можно обсудить, но толку в этом мало.

Зависит от суммы доплаты, кстати. Если там 50 евро доплат, то есть смысл помогать финансово (покрыть сумму доплаты и все, что сверху, останется).

 

[AndreyD]

Так что "кошмарно"это смотря с чем сравнивать

Вот именно. Поэтому я задал свой вопрос ТС. ТС предпочел не отвечать, а хотелось бы понять кошмарность ситуации.
Экскурсы в историю здесь не причем - для этого нужно знать эту историю из документов, а не учебников.

 

[bullet]

Вот именно. Поэтому я задал свой вопрос ТС. ТС предпочел не отвечать, а хотелось бы понять кошмарность ситуации.

Тут можно такую газетную статью из этого раздуть:

"Социальные службы Германии содержат пенсионеров в кошмарных условиях и запрещают поддерживать их из России!"

Главное, показать все с правильного ракурса

 

[Michael_244]

Вот именно. Поэтому я задал свой вопрос ТС. ТС предпочел не отвечать, а хотелось бы понять кошмарность ситуации.
Экскурсы в историю здесь не причем - для этого нужно знать эту историю из документов, а не учебников.

Фиг знает. На немецкую пенсию особо не разгуляешься, а если нет своего жилья, то совсем печально, учитывая стоимость аренды и условия, на которых полагаются социальные дотации. С другой стороны, в странах СНГ пенсии вообще мизерные, и отдельную квартиру, хоть какую, никто никому арендовать не будет. Но вот эту тему с перерасчётом социала в случае финансовой поддержки третьими лицами я не очень понимаю. А ещё переиндексацию пенсии в сторону уменьшения при переезде из Германии - с какого хрена, если я всю жизнь исправно платил отчисления?

 

[AndreyD]

Фиг знает. На немецкую пенсию особо не разгуляешься, а если нет своего жилья, то совсем печально, учитывая стоимость аренды и условия, на которых полагаются социальные дотации. С другой стороны, в странах СНГ пенсии вообще мизерные, и отдельную квартиру, хоть какую, никто никому арендовать не будет. Но вот эту тему с перерасчётом социала в случае финансовой поддержки третьими лицами я не очень понимаю. А ещё переиндексацию пенсии в сторону уменьшения при переезде из Германии - с какого хрена, если я всю жизнь исправно платил отчисления?

Да соглашусь, что нет справедливости в этом мире.
Да и вопрос от ТС в целом был о другом, и на него ответили. А если есть возмущение, то хотелось понять его причину. При этом, в целом жизнь в Германии не сказка (о чем мы тут все прекрасно знаем), хотелось понять кошмарность. При этом, пожилой человек находится на полном медицинском обеспечении и, наверняка, живет не на улице и не в деревянном доме с туалетом на улице...

Просто меня цепляют такие отсылки к истории в качестве причин требовать больше от Германии. Ну так себе. Могу задать много вопросов, которые поставят в тупик и заставят задуматься (но не на форуме).

 

[kaite]

Фиг знает. На немецкую пенсию особо не разгуляешься, а если нет своего жилья, то совсем печально, учитывая стоимость аренды и условия, на которых полагаются социальные дотации. С другой стороны, в странах СНГ пенсии вообще мизерные, и отдельную квартиру, хоть какую, никто никому арендовать не будет. Но вот эту тему с перерасчётом социала в случае финансовой поддержки третьими лицами я не очень понимаю. А ещё переиндексацию пенсии в сторону уменьшения при переезде из Германии - с какого хрена, если я всю жизнь исправно платил отчисления?

Перерасчеты вызваны банально тем, что бюджет не резиновый. С переиндексацией пенсии несправедливо, но пенсия в Германии тоже солидарная, то есть не персональная. Все складывают в котел, а раздают по потребностям и немного по вложенной доле.

 

[Kutlin Denis]

случае финансовой поддержки третьими лицами я не очень понимаю

А вы изначально исходите из соображения, что это не безусловная выплата, а доплата, когда "на хлебушек не хватает". Вот сколько "не хватает" столько и доплачивают.

 

[Michael_244]

А вы изначально исходите из соображения, что это не безусловная выплата, а доплата, когда "на хлебушек не хватает". Вот сколько "не хватает" столько и доплачивают.

Так не хватает постоянно, а условный "подарок" в данном конкретном случае переведут на нерегулярной основе.
Я это себе так представляю - пенсионеру государство покрывает базовые расходы, а подруга, как в данном случае, или дети, например, хотят подарить что-то, на что переводят н-ную сумму. Государство при этом считает, что он должен эту сумму проесть (то есть потратить только на базовые нужды), и потом возобновит выплаты. Как-то безнадёжненько выглядит. Учитывая, что такое легко обойти, сделав подарок в натуральном виде (пойти в магазин и купить условный телевизор), звучит совсем абсурдно.

 

[bullet]

Так не хватает постоянно, а условный "подарок" в данном конкретном случае переведут на нерегулярной основе.

не так было:

"хочу посылать ей немного денег каждый месяц"

но вообще надо вникнуть, я не особо силен в социальных делах